Subject: »Brasileirão 2013

Realismo é justamente o contrário. Eu acho estranho o Flamengo por exemplo todo ano ser um dos 5 maiores do Brasil em arrecadação e não conseguir chegar todo ano entre os 5 primeiros. Na Europa, em todos os campeonatos o clubes que arrecadam mais estão sempre na ponta, pois dinheiro=investimento (não necessariamente em jogadores)=time forte.

Veja bem, eu não coloco minha mão no fogo em relação a não ter armação, o que eu acho escroto é todo mundo querer apontar o dedo pro Corintians e fechar o olho quando o próprio time é beneficiado. Sem contar que as pessoas costumam apontar erros crassos em jogos, tipo um pênalti ou um impedimento mal marcado e o Sr. Edilson Pereira de Carvalho nos mostrou que não é em um lance desses que se "arma" em um jogo. Nunca vi ninguém me provando que achou estranha a arbitragem do cara em nenhum jogo de 2005, pelo contrário, todo mundo queria que os resultados fossem mantidos e o Corintians não sendo campeão.

(edited)

Reclamei mais do primeiro pênalti e do pênalti pro Inter que o juiz marcou fora da área sendo que foi dentro. No segundo foi burrice do Jorge Henrique mesmo (sempre joga mal, quando faz um gol, faz um pênalti dois minutos depois).

Pois é, assim como o David relatou, eu também adoro o esporte e tento sempre acreditar que é tudo certo, honesto, e até discuto coisas que aparentemente são absurdas, como por exemplo o Brasil ter vendido a Copa de 1998 para a França, que foi extremamente discutido na época pela dificuldade dos brasileiros em aceitar uma derrota de 3 a 0 (que na prática foram 2 ao longo do jogo, o último foi meio que pra fechar o caixão no finalzinho). O mesmo vale pra outras modalidades que envolvem imensas quantidades de dinheiro, como Fórmula 1, ou até tênis.

Mas, lá no fundo, sei que deve existir um monte de falcatruas por aí. O caso ali da Copa da França acho difícil mesmo ainda, porque envolve os jogadores e uma Copa do Mundo, mas agora saber que em um campeonato longo ter alguns árbitros-chave "escolhidos" no meio de alguns outros que não sabem de nada e erram porque são ruins mesmo não me causaria espanto. E não é feito no amadorismo: percebe-se as tendências assistindo aos jogos com atenção, porque o erro não é só em lances cruciais, isso eu credito mais à ruindade mesmo em boa parte dos casos, tanto que se distribuem entre os times (apesar de alguns serem mais favorecidos historicamente), mas na condução ao longo da partida, com faltas pequenas, conversas com jogadores, alguns cartões, etc.

Infelizmente é assim. O poder e o dinheiro mandam muito. Os próprios esportes estadunidenses eu nem tento acompanhar devido à cultura daquele país, onde o lucro normalmente vem acima de várias coisas, não me surpreenderia em nada saber que a maioria dos resultados já é pré-definida. Alguns jogadores já deixaram escapar, mas acho que a maioria segura devido à pressão e, provavelmente, ameaças não diretas mas envolvendo família também.

Bom, não quero nem discutir muito sobre o assunto, já que é algo que o resultado não me agrada em nada. Quando assisto e acompanho campeonatos, tento esquecer isso tudo mesmo, já que se encontra em uma esfera inatingível, e foco no jogo em si, no resultado e nas estratégias, enfim, na parte esportiva.

Mas aí está, por isso alguns "têm camisa" e outros não. justamente porque alguns são de tradição, grandes e montam times melhores e vão ser campeões sempre. Não é surpresa que os grandes ganhem quase sempre em todos os estaduais. Se você pegar o nacional da maioria dos países, vai ver que 90% dos títulso tb vai estar nas mãos de uma minoria.

Quando você coloca times mais equilibrados, como no Brasileiro, a distribuição aumenta, como numa libertadores ou uma Champions League. Difícil seria se um time do interior desses estados mais fortes vencesse a cada 5 anos ou mesmo 10, tendo uma folha de 5% ou menos dos times principais.

Quem pode provar que ele não recebeu uma boa grana justamente para dizer que os jogos tinham sido armados e então serem jogados novamente?

E o Flamengo é um ponto fora da curva. Muito mal administrado, não concorda? De resto, acontece a mesma coisa aqui que na europa. Claro que aqui surgem mais jogadores talentosos em times de todo canto e ajuda a emparelhar o campeonato, mas os times mais ricos ficam sempre nas primeiras posições, incluindo Grêmio, que entra num top 7 nacional.

Eu até queria acreditar o contrário, mas infelizmente não acredito.

PS.: Sobre o Edilson não estou afirmando nada, só levantei a hipótese que já ouvi por aí...

Qual o ultimo time do interior que ganhou um estadual top nos ultimos anos? Acho que teve um em SP, né? Fora isso acho que na última década deve ter tido um ou dois. Agora olha os jogos decisivos de times grandes contra pequenos... Cara, eu não ligo para regional justamente pela patifaria que fazem com os pequenos.

Dorival se adiantou e caiu antes do Vasco.

Chapecoense.
Estamos falando do estadual com o segundo maior número de times que disputam a elite do futebol nacional (Séries A e B).

Na minha opinião o que acontece muito não é nada de armação de resultados, mas simplesmente pressão da imprensa.
Se um time pequeno é prejudicado pela a arbitragem isso é pouco falado na imprensa, mas se um time grande é prejudicado o árbitro é execrado, muitas vezes por erros até do bandeira.
O que acontece?!! O árbitro vai para campo sabendo que se tiver que errar é muito melhor para ele errar a favor do maior. Ele saber que se operar um time grande vai ter seu nome queimado pela mídia e que se isso se repetir em pouco tempo vai ser fritado e afastado, talvez até em definitivo. Quando um pequeno é operado existe um choro rô, mas não vai longe.

Eu peço que todos se ponham no lugar dos árbitros, e sem hipocrisia respondam:
Como vocês atuariam, depois de serem fritados uma vez ao prejudicar um grande? Continuariam apitando sem medo ou passariam a apitar com receio de prejudicar um grande novamente?

Lembrando que além da carreira, esta em jogo grana, e que todos tem família para sustentar.

Muito vdd, a imprensa manipula tudo.

Um exemplo: Pq vcs acham que o Dunga sempre foi tão mau falado e caíu daquele jeito? O cara tinha ganho tudo, aí chega na COPA DO MUNDO e faz aquilo? A resposta é simples, ele não era como os outros técnicos que dava entrevista até no banheiro, e por isso, a mídia pressionou ele.

Qual o ultimo time do interior que ganhou um estadual top nos ultimos anos? Acho que teve um em SP, né? Fora isso acho que na última década deve ter tido um ou dois. Agora olha os jogos decisivos de times grandes contra pequenos... Cara, eu não ligo para regional justamente pela patifaria que fazem com os pequenos.

E eu repito, quando foi que um time de menor investimento venceu pela última os nacionais da Itália, Inglaterra, Espanha? Você tá lutando contra a probabilidade. Se você tem 3, 4 times por estado com uma folha de 7 milhões mensais e um monte de times com folha de 500 mil, o ponto fora da curva é esse segundo grupo vencer algo, não o primeiro.

Óbvio que vai vencer uma partida ou outra, futebol é assim. Mas campeonato é outra história, precisa de regularidade.

Nisso eu concordo. Manipulação de imprensa.

Pode ver que os árbitros sempre erram pro time considerado mais forte. Raramente o contrário. Aconteceu com o Corintians, Fluminense e esse ano está acontecendo com o Cruzeiro.

Meu palpite ao fim do campeonato! =D

Na minha opinião o que acontece muito não é nada de armação de resultados, mas simplesmente pressão da imprensa.
Se um time pequeno é prejudicado pela a arbitragem isso é pouco falado na imprensa, mas se um time grande é prejudicado o árbitro é execrado, muitas vezes por erros até do bandeira.
O que acontece?!! O árbitro vai para campo sabendo que se tiver que errar é muito melhor para ele errar a favor do maior. Ele saber que se operar um time grande vai ter seu nome queimado pela mídia e que se isso se repetir em pouco tempo vai ser fritado e afastado, talvez até em definitivo. Quando um pequeno é operado existe um choro rô, mas não vai longe.

Eu peço que todos se ponham no lugar dos árbitros, e sem hipocrisia respondam:
Como vocês atuariam, depois de serem fritados uma vez ao prejudicar um grande? Continuariam apitando sem medo ou passariam a apitar com receio de prejudicar um grande novamente?


Concordo com esse ponto, Alvarêz, mas acho que é mais ponto e não somente o único.

E eu repito, quando foi que um time de menor investimento venceu pela última os nacionais da Itália, Inglaterra, Espanha? Você tá lutando contra a probabilidade. Se você tem 3, 4 times por estado com uma folha de 7 milhões mensais e um monte de times com folha de 500 mil, o ponto fora da curva é esse segundo grupo vencer algo, não o primeiro.

Óbvio que vai vencer uma partida ou outra, futebol é assim. Mas campeonato é outra história, precisa de regularidade.

Tem duas coisas a se discutir aí. A primeira é que não vejo a Europa como exemplo tão bom assim. Até tem coisas melhores que a gente, mas não tão melhores. Fora o tamanho. Se for comparar algum campeonato com o brasileiro que seja um continental de lá.

Agora sobre times pequenos ganharem, para um país pequeno tudo bem, porque os times com menor folha vão contar com jogadores muito inferiores pela falta de material humano, mas no Brasil é diferente. Mesmo times pequenos tem material humano bom para trabalhar.

Trabalhos muito bem feitos aqui são dizimados por essa tendência em favorecer sempre o grande e não somente por folha / investimento / qualidade técnica / camisa. Porque são garfados de tudo que é forma possível. Talvez na Europa esse argumento seja aceitável, aqui eu acho que não.