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Subject: »Brasileirão 2013
Eu acho que são 3 casos bem diferentes...
Fla e Lusa ainda podem ser enquadrados no mesmo caso porque foi um jogador escalado irregularmente, embora eu ache um absurdo isso de pagar punição em outra competição... Absurdo, mas se é a regra, nós não somos obrigados a saber, mas o clube é e deveria ter feito certo, ok.
O Vasco é uma situação completamente diferente. Mesmo que inventem uma punição para prejudicarem o Atlético, qual a lógica de dar os pontos pro Vasco? Grêmio e Cruzeiro não vão ganhar esses pontos, o Vasco tem que continuar com a pontuação dele, não muda nada.
Mas foi o que comentaram tb, Por situação similar, o Cruzeiro recebeu uma multa de 10 mil. Tirarem pontos agora e rebaixarem a Lusa vai cheirar muito à armação.
Fla e Lusa ainda podem ser enquadrados no mesmo caso porque foi um jogador escalado irregularmente, embora eu ache um absurdo isso de pagar punição em outra competição... Absurdo, mas se é a regra, nós não somos obrigados a saber, mas o clube é e deveria ter feito certo, ok.
O Vasco é uma situação completamente diferente. Mesmo que inventem uma punição para prejudicarem o Atlético, qual a lógica de dar os pontos pro Vasco? Grêmio e Cruzeiro não vão ganhar esses pontos, o Vasco tem que continuar com a pontuação dele, não muda nada.
Mas foi o que comentaram tb, Por situação similar, o Cruzeiro recebeu uma multa de 10 mil. Tirarem pontos agora e rebaixarem a Lusa vai cheirar muito à armação.
Mas do Cruzeiro foi diferente, a documentação do Cruzeiro ficou presa na Confederação Mineira, e não foi enviada a CBF. É o mesmo caso, mas com situações diferentes.
Tem tambem a situação que o julgamento foi na sexta, o edital da CBF só saiu na segunda. O certo é que a punição valha apos o clube for notificado, só que sabemos como é a CBF onde se pode acontecer de tudo, e a maioria das coisas de maneira errada.
Tem tambem a situação que o julgamento foi na sexta, o edital da CBF só saiu na segunda. O certo é que a punição valha apos o clube for notificado, só que sabemos como é a CBF onde se pode acontecer de tudo, e a maioria das coisas de maneira errada.
mas no caso do cruzeiro tinha o bid, o cruzeio n consultou o Bid que eh dever do clube, o bid serve justamente pra saber se o cara cobtratado jah pode jogar.
Exato, mas o goleiro não foi escalado em nenhum jogo, e o rolo do contrato foi em junho ou julho. Então para eles, ja itnha aparecido no BID. É um erro, mas a culpa dai foi da Confederação Mineira.
Ele foi escalado contra o Vasco, só não entrou em campo, ficou no banco.
E lei diz que nao importa se ele entrou, basta ser relacionado
.
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greg consultou as regras do futebol brasileiro pra criar o sokker :p
Quem tem facebook, não precisa de estagiário pra pesquisar e consultar nada...
Tirado do facebook de um amigo:
Artigo sobre escalação irregular de jogadores:
- Artigo 214 - Incluir na equipe, ou fazer constar na súmula ou documento equivalente, atleta em situação irregular para participar da partida -, que prevê perda do número de máximos de pontos de uma partida (três), além daquele conquistado no jogo. Ainda há risco de multa de R$ 100 a R$ 100.000
Resumo: Escalou irregularmente perde os pontos que conquistou na partida e mais 3 pontos. Além de estar sujeito a multa.
Artigo sobre cumprir punição de uma competição em outra:
- Art. 171. A suspensão por partida, prova ou equivalente será cumprida na mesma competição, torneio ou campeonato em que se verificou a infração.
§ 1º Quando a suspensão não puder ser cumprida na mesma competição,
campeonato ou torneio em que se verificou a infração, deverá ser cumprida na partida, prova ou equivalente subsequente de competição, campeonato ou torneio realizado pela mesma entidade de administração ou, desde que requerido pelo punido e a critério do Presidente do
órgão judicante, na forma de medida de interesse social. (NR).
Resumo: Se não tem como como cumprir na mesma competição, ela vale pra partida subsequente de torneio da mesma entidade. Automaticamente, sem necessidade de julgamento.
Artigo sobre a partir de quando passa a valer a decisão de um tribunal:
- "Art. 133: Proclamado o resultado do julgamento, a decisão produzirá efeitos imediatamente, independentemente de publicação ou da presença das partes ou de seus procuradores, desde que regularmente intimados para a sessão de julgamento, salvo na hipótese de decisão condenatória, cujos efeitos produzir-se-ão a partir do dia seguinte à proclamação. (Redação dada pela Resolução CNE nº 29 de 2009)
Resumo: Quando é absolvido passa a valer no dia, quando é condenado passa a valer no dia seguinte.
Artigo sobre prazos:
- Artigo 43, § 2º. "Considera-se prorrogado o prazo até o primeiro dia útil se o início ou vencimento cair em sábado, domingo, feriado ou em dia em que não houver expediente normal na sede do órgão judicante."
Resmo: Se o início cair em um sábado ou domingo, a decisão passa a valer a partir de segunda-feira.
Tendo os fatos acima, se for respeitar mesmo o que está escrito, o André Santos teria que cumprir contra o Vitória a expulsão na Copa do Brasil (foi o jogo seguinte), pois em nenhum momento diz que não há suspensão automática, ou que se deve aguardar o julgamento, somente que deve ser cumprida no jogo seguinte. E as suspensões do tribunal de sexta-feira passam a valer apenas na segunda-feira. O que excluiria tanto Flamengo quanto Portuguesa de punição.
Enfim, o campeonato já está manchado. Seja qual for a decisão tomada, a torcida prejudicada vai repetir pro resto da vida que foi roubada como num mantra, mesmo que não tenha sido.
Tirado do facebook de um amigo:
Artigo sobre escalação irregular de jogadores:
- Artigo 214 - Incluir na equipe, ou fazer constar na súmula ou documento equivalente, atleta em situação irregular para participar da partida -, que prevê perda do número de máximos de pontos de uma partida (três), além daquele conquistado no jogo. Ainda há risco de multa de R$ 100 a R$ 100.000
Resumo: Escalou irregularmente perde os pontos que conquistou na partida e mais 3 pontos. Além de estar sujeito a multa.
Artigo sobre cumprir punição de uma competição em outra:
- Art. 171. A suspensão por partida, prova ou equivalente será cumprida na mesma competição, torneio ou campeonato em que se verificou a infração.
§ 1º Quando a suspensão não puder ser cumprida na mesma competição,
campeonato ou torneio em que se verificou a infração, deverá ser cumprida na partida, prova ou equivalente subsequente de competição, campeonato ou torneio realizado pela mesma entidade de administração ou, desde que requerido pelo punido e a critério do Presidente do
órgão judicante, na forma de medida de interesse social. (NR).
Resumo: Se não tem como como cumprir na mesma competição, ela vale pra partida subsequente de torneio da mesma entidade. Automaticamente, sem necessidade de julgamento.
Artigo sobre a partir de quando passa a valer a decisão de um tribunal:
- "Art. 133: Proclamado o resultado do julgamento, a decisão produzirá efeitos imediatamente, independentemente de publicação ou da presença das partes ou de seus procuradores, desde que regularmente intimados para a sessão de julgamento, salvo na hipótese de decisão condenatória, cujos efeitos produzir-se-ão a partir do dia seguinte à proclamação. (Redação dada pela Resolução CNE nº 29 de 2009)
Resumo: Quando é absolvido passa a valer no dia, quando é condenado passa a valer no dia seguinte.
Artigo sobre prazos:
- Artigo 43, § 2º. "Considera-se prorrogado o prazo até o primeiro dia útil se o início ou vencimento cair em sábado, domingo, feriado ou em dia em que não houver expediente normal na sede do órgão judicante."
Resmo: Se o início cair em um sábado ou domingo, a decisão passa a valer a partir de segunda-feira.
Tendo os fatos acima, se for respeitar mesmo o que está escrito, o André Santos teria que cumprir contra o Vitória a expulsão na Copa do Brasil (foi o jogo seguinte), pois em nenhum momento diz que não há suspensão automática, ou que se deve aguardar o julgamento, somente que deve ser cumprida no jogo seguinte. E as suspensões do tribunal de sexta-feira passam a valer apenas na segunda-feira. O que excluiria tanto Flamengo quanto Portuguesa de punição.
Enfim, o campeonato já está manchado. Seja qual for a decisão tomada, a torcida prejudicada vai repetir pro resto da vida que foi roubada como num mantra, mesmo que não tenha sido.
Para quem tiver afim de consultar:
http://www2.esporte.gov.br/seminarioreformacodbrasileiro/arquivos/cbjdFinal.pdf
http://www2.esporte.gov.br/seminarioreformacodbrasileiro/arquivos/cbjdFinal.pdf
Vasco e Fluminense perderam no campo e agora ficam de mimimi.
Ao menos deveriam ter dignidade e subir no campo no ano que vem, lamentável!
Ao menos deveriam ter dignidade e subir no campo no ano que vem, lamentável!
Deveriam rebaixar os dois e puxar o 5º e 6º da segunda divisão.
É absurdo, mas aconteceu isso na Série C em 2011: o Araguaína tinha ficado em último na C, mas o Rio Branco do Acre, 1º colocado, foi punido. Ao invés de salvarem o Araguaína, puxaram o Treze, 5º colocado na Série D, que não tinha nada a ver com o assunto e se aproveitou de uma janelona pra jogar a Série C do ano passado.
Agora vamos ao mais absurdo: O Treze ganhou o caso entrando na justiça comum em Campina Grande, sua cidade. O Rio Branco recorreu, também na sua cidade (Rio Branco), e lá ganhou o direito de disputar a Série C de 2012. No final, a CBF acatou a decisão do tribunal de Campina Grande porque decidiu primeiro. O Rio Branco, assim, ficou sem série no ano passado.
Pra compensar, neste ano tivemos um grupo com 11 (ao invés de 10) times na Série C, e lá estavam Rio Branco e Treze...
Por fim: Se isso tudo aconteceu na Série C, por que não na Série A? Aconselho Joinville e Icasa já irem se mexendo e entrar logo na justiça na sua própria cidade pra ganharem antes seus casos...
É absurdo, mas aconteceu isso na Série C em 2011: o Araguaína tinha ficado em último na C, mas o Rio Branco do Acre, 1º colocado, foi punido. Ao invés de salvarem o Araguaína, puxaram o Treze, 5º colocado na Série D, que não tinha nada a ver com o assunto e se aproveitou de uma janelona pra jogar a Série C do ano passado.
Agora vamos ao mais absurdo: O Treze ganhou o caso entrando na justiça comum em Campina Grande, sua cidade. O Rio Branco recorreu, também na sua cidade (Rio Branco), e lá ganhou o direito de disputar a Série C de 2012. No final, a CBF acatou a decisão do tribunal de Campina Grande porque decidiu primeiro. O Rio Branco, assim, ficou sem série no ano passado.
Pra compensar, neste ano tivemos um grupo com 11 (ao invés de 10) times na Série C, e lá estavam Rio Branco e Treze...
Por fim: Se isso tudo aconteceu na Série C, por que não na Série A? Aconselho Joinville e Icasa já irem se mexendo e entrar logo na justiça na sua própria cidade pra ganharem antes seus casos...
Eu falei exatamente isso lá no HT. Acho que resultado de campo não deve ser modificado, então esses 4 já deveriam estar na Série B, independente de qualquer punição. Se Portuguesa e/ou Fla cairem com as punições, que derrubem os 5 ou 6, mas sem salvar ninguém.
Só acho que subir quinto e sexto só aumenta a manobra jurídica. Acho que deveriam ser jogados com esses números capengas mesmo, subindo 6 no ano seguinte ou subindo 4, mas descendo 2. O problema é qualquer dessas hipóteses provavelmente iria de encontro ao Estatuto do Torcedor porque consistiria numa mudança de regulamento.
Só acho que subir quinto e sexto só aumenta a manobra jurídica. Acho que deveriam ser jogados com esses números capengas mesmo, subindo 6 no ano seguinte ou subindo 4, mas descendo 2. O problema é qualquer dessas hipóteses provavelmente iria de encontro ao Estatuto do Torcedor porque consistiria numa mudança de regulamento.
Na verdade, qualquer ideia acaba num resultado bizarro, mas boa sugestão também...
Ah, e não vai contra o estatuto do torcedor, já que o regulamento do campeonato tem que se manter por 2 anos pelo menos, e já estamos há um bom tempo com o mesmo regulamento. Só tem que ver como vai se fazer na continuidade...
Ah, e não vai contra o estatuto do torcedor, já que o regulamento do campeonato tem que se manter por 2 anos pelo menos, e já estamos há um bom tempo com o mesmo regulamento. Só tem que ver como vai se fazer na continuidade...
Ah, e, só pra esclarecer:
A minha sugestão de cair os 6 e subir até o 6º na série B, apesar de já ter ocorrido algo com a mesma lógica recentemente (como já citei acima, em relação ao Treze na Série D), foi brincadeira, nunca seria a favor, nem o bairrismo me levaria a isso. Mesmo assim, só pra constar, se desse certo, Santa Catarina teria 4 times na Série A, mesmo número de São Paulo...
A minha sugestão de cair os 6 e subir até o 6º na série B, apesar de já ter ocorrido algo com a mesma lógica recentemente (como já citei acima, em relação ao Treze na Série D), foi brincadeira, nunca seria a favor, nem o bairrismo me levaria a isso. Mesmo assim, só pra constar, se desse certo, Santa Catarina teria 4 times na Série A, mesmo número de São Paulo...
Alguem viu agora a redação da globo.com corrigindo a nota do flamengo?
"O campeonato brasileiro de 2013 foi composto por 760 jogos (nota da redação: foram 380 jogos). Cada time esteve em campo 38 vezes, disputando partidas de muita emoção".
http://globoesporte.globo.com/futebol/times/flamengo/noticia/2013/12/em-nota-fla-se-diz-tranquilo-sobre-caso-andre-santos.html
Pelo o que eu entendi a questao eh simples, a redaçao ao que parece somou rodadas.
Rodadas 38 x 10 jogos por rodada = 380.
A soma do flamengo deu 760. 20 times, jogos de ida e volta, cada time joga 38 vezes no campeonato x numero de times que eh 20 = 760.
O meu calculo deu 722 auhueahuae e a matematicos? qual eh o certo?
"O campeonato brasileiro de 2013 foi composto por 760 jogos (nota da redação: foram 380 jogos). Cada time esteve em campo 38 vezes, disputando partidas de muita emoção".
http://globoesporte.globo.com/futebol/times/flamengo/noticia/2013/12/em-nota-fla-se-diz-tranquilo-sobre-caso-andre-santos.html
Pelo o que eu entendi a questao eh simples, a redaçao ao que parece somou rodadas.
Rodadas 38 x 10 jogos por rodada = 380.
A soma do flamengo deu 760. 20 times, jogos de ida e volta, cada time joga 38 vezes no campeonato x numero de times que eh 20 = 760.
O meu calculo deu 722 auhueahuae e a matematicos? qual eh o certo?
E desvirtuando mais uma vez o tópico alguém sabe se o K11 ta bem? to vendo que a cidade dele ta debaixo d'agua.