Subject: Futebol 2014

Sobre ser o sétimo ou oitavo artilheiro, acho que tem mais a ver com além de obviamente de ser um bom jogador tambem com o fato de o Brasil centralizar o jogo nele, um grande volume de jogo com habilidade = bons numeros, só que a média gols/jogo pelo Brasil dele não é nem o 10º e acho que não vai chegar ao top 10

só não quero parecer exagerado e polemizar nada, ele é sem duvida nenhuma um craque e já mais do que provou que não é apenas uma fase, que é um craque mesmo, só acho que falta melhorar um pouco o lado psicológico, pensar mais no time e menos em si mesmo.

O Cristiano Ronaldo pensa mais nele do que no time mas nenhum time do mundo abriria mão dele. Não vejo problema em ser egocentrico se o cara é o melhor.

Pelo contrário... De todos esses artilheiros, exceção feita ao Zico, que nem atacante era, o Neymar é o cara que menos tem as oportunidades concentradas nele. É óbvio que pela qualidade, acabam buscando ele muito durante o jogo, mas ele sempre jogou na seleção com um atacante fixo ao lado, exceção feita aos últimos jogos do Mano, quando jogava com Lucas e Hulk. Ele teve Pato, Damião,acho que mais um e, por fim, o Fred. Esses que eram os responsáveis por marcar, mesmo assim, o Neymar que sempre foi o artilheiro.

Edit: E agora tô sem tempo, mas depois até faço a média de cada... Ele tem 40 gols em 58 partida, praticamente 0,7 por jogo. Duvido que esteja fora do top10. Ah, e ele já é quinto, não sétimo, como eu achei.
(edited)

Neymar ainda faz muito firula sim. E no Brasil o jogo é todo centralizado sim e é assim mesmo que tem que ser, pois ele é a única estrela. Eu entendi perfeitamente o que o a131mael quis dizer, o Neymar poder ser muito mais do que é hoje se passar a ser mais objetivo, não só em fazer o gol, mas também passar para companheiros.

Quanto a ser artilheiro ou não na seleção isso é algo secundário, tivemos Dimba e mais um monte de artilheiro no brasileiro que não jogavam nada. O Neymar não precisa ser artilheiro para provar nada, mas se for mais objetivo vai melhorar ainda mais seu futebol.

Cristiano Ronaldo é muito objetivo, pensa nele, mas também pensa no time. São casos diferentes de egocentrismo... Neymar ainda joga muito para as crianças...

O exemplo que você deu não é condizente com a discussão. O que eu contestei é a afirmação de que o futebol dele não é objetivo, dando a entender que se preocupa mais com as firulas do que com o time. A comparação que você fez com o Dimba, só prova isso. Meu comentário nem foi que o Neymar era craque (o que é óbvio), minha resposta foi que ele é objetivo e o número de gols dele prova isso. O Dimba tinha técnica zero, mas era objetivo, por isso fazia gols. Tulio, era bem limitado tecnicamente, mas era objetivo, por isso era artilheiro. Ser craque não significa ser artilheiro, mas ser artilheiro, significa sim ser objetivo.

E você não deve estar vendo as partidas do Barcelona... O Neymar tem feito muitas assistências lá, hoje inclusive fez mais uma pro 250º gol do Messi no Espanhol. Lá, ele ainda dribla bastante, mas raramente de forma inútil, ate por não ser unanimidade ainda. A grande maioria das partidas dele pela seleção são amistosos contra times de segunda grandeza, tá mais do que certo de não só fazer o dele, como empolgar a torcida. Na Copa, você raramente viu esse comportamento nele. Não foi tão decisivo porque ainda é novo e tem muito o que evoluir, mas foi muito longe de ser disperso ou irresponsável.

E o comentário que você fez sobre o Cristiano Ronaldo pra mim também não bate. O CR tem o mesmo comportamento em campo do que o Neymar, muito mais individualista do que ele ainda, muitas vezes desperdiçando lances por preciosismo ou dando dribles pra trás. A diferença é que o Cristiano Ronaldo, hoje, é muito mais jogador do que o Neymar, muito mais decisivo, então os prós dele são muito maiores que os contras, sem comparação, mas a atitude é exatamente a mesma.

Ah, sobre o jogo concentrado, eu expliquei abaixo. As jogadas concentradas nele, as oportunidades, não. O Abimael tinha justificado os gols dele com essa centralização. O que falei é que ele recebe muito mais pra criação do que pra finalização, tanto que ele sempre jogou com atacantes fixos ao lado dele.

O exemplo que você deu não é condizente com a discussão. O que eu contestei é a afirmação de que o futebol dele não é objetivo, dando a entender que se preocupa mais com as firulas do que com o time.

Falei do Neymar de forma geral. Não fiquei somente em um aspecto.

Costumo assistir, jogos do Barcelona, hoje mesmo assisti boa parte do jogo... no Barcelona o comportamento dele realmente tem sido um pouco diferente, mas ele ainda esta muito aquém do seu potencial, se jogasse mais arroz com feijão, pensando sempre em a equipe fazer o gol subiria um nível e ficaria perto ou ao lado de Messi e CR. No Brasil ele sempre faz graça, mesmo na Copa fez várias.

Quanto a CR, talvez você não assista muito os jogos dele no RM (usando uma frase sua rsrs), ele esta muito concentrado e obstinado a marcar muitos gols e vencer títulos, usa somente os dribles para trás em ocasiões específicas, para cadenciar o jogo em uma hora necessária ou ainda aguardar um companheiro chegar. Ele sempre quer marcar gols...

tanto que ele sempre jogou com atacantes fixos ao lado dele.

Nem sempre, mas concordo que boa parte do jogo ele jogue mais longe do gol, o que acho o maior erro do Felipão por exemplo, com o Dunga (assim como era com o Mano) ele tem voltado a jogar mais próximo do gol e tem tido mais chances.

Na seleção ele não é o "fixo responsável pelos gols" , na seleção ele é o jogador que joga onde quer, sem guardar posição, joga pela direita, pela esquerda, pelo centro, voltando mais, então não vejo dessa forma como ele sendo o 2º atacante apenas apoiando o atacante, ele joga com total liberdade sendo o atacante principal do time, alias o principal jogador do time, apenas não fica parado fixo na frente.

e poxa o CR7 é muito objetivo, ta sempre focado e essa a disputa com o Messi tem deixado ele cada vez mais objetivo e concentrado em motrar que é o melhor do mundo e ganhar tudo que pode e ele confia mais nos companheiros de equipe, pensa mais em ganhar do que penas aparecer, claro que ele gosta de aparecer, sempre ta arrumadinho, cabelinho com gel, gosta de dliblar e firular porem ganhar é o objetivo principal.

E no barça o Neymar tem um comportamente um pouco diferente sim, até porque lá ainda tem que batalhar pelo espaço dele.

Assisto os jogos do RM tanto quanto os do Barcelona e exatamente por ter esse pensamento egocêntrico (querer bater todos os recordes, ser o melhor do mundo, etc.), eu acho o individualismo do CR muito mais nocivo do que o do Neymar, que ainda consegue num momento decisivo tocar uma bola ao invés de forçar um chute. Como disse, a diferença é o nível de cada um, o Cristiano já é um jogador formado, completo, e realmente um dos 3 melhores do mundo, então qualquer preciosismo acaba sendo relevado pelo aproveitamento dele, que realmente carrega o time nas costas.

O Neymar, dependendo da perspectiva, não é nem top10 ainda, tem muito chão pra percorrer. Mesmo assim, acho que essa visão de moleque irresponsável, que quer fazer graça antes de jogar pro time é coisa de 2, 3 anos atrás ainda. Nos últimos meses de Santos ele já vinha melhorando e a ida pro Barcelona realmente tem melhorado dele. Eu era um dos que falava que não entendia essa pressa de mandarem o moleque pra lá, mas por ter ido pra um time só de craques e com um dos dois maiores do mundo ao lado, teve que baixar a bola e jogar pro time. Já foi criticado por não ter sido tão decisivo, já foi banco, hoje evoluiu bastante.

Então... Mas é o que falei, a diferença é a qualidade de cada um. O CR dá 5 dribles pra trás, mas mete 3 gols e dá 2 passes pra companheiros na mesma partida e acaba vencendo. O Neymar dá 2 dribles apenas, mas aí faz 1 gol e o time pode perder ou empatar. ele não tem o peso lá fora que tinha no Santos, de decidir toda partida.

De qualquer forma, isso também pode ser uma visão viciada. Eu gosto de jogador assim, não me incomodo mesmo com jogador que dá balão pra trás, dribla no meio, gosto disso, desde que também faça o dele lá na frente. Um cara que era mestre nisso era o Ronaldinho, sempre bati palmas, mesmo no Fla, onde ele jogou 20% do que jogou no auge. :)

Resumindo: Messi o melhor.

O Neymar dá 2 dribles apenas, mas aí faz 1 gol e o time pode perder ou empatar.

No Barça pode até ser mas na seleção eu deixaria a frase assim:

O Neymar dá 15 dribles para trás, perde dois gols por preciosismo (como contra a Argentina), mas aí faz 1 gol e o time pode perder ou empatar.

Veja bem, não estou contestando a qualidade técnica dele... Isso ele tem demais.

Então eu concordo com sua opnião anterior, nao acho que o Neymar seja HOJE um jogador que fica só firulando, ele melhorou muito nesse aspecto e acho que não é nada exagerado como já foi, só acho que algumas vezes na seleção ele ainda faz isso e quando não deveria por ego próprio

Como falei no caso do CR7 se ele ja fez os 3 gols dele, deu passe pra mais 2 e o time ta ganhando de sobra, pode firular sem nenhum problema, o problema é o time no 0x0 e o cara achando o máximo dar um dible no meio pra nada.


@Dannyllo1
Gosto muito do futebol do Messi, sempre objetivo, espero que o Neymar aprenda muito com ele, mas gosto mais do CR7 -)

Na seleção ele não é o "fixo responsável pelos gols" , na seleção ele é o jogador que joga onde quer, sem guardar posição, joga pela direita, pela esquerda, pelo centro, voltando mais, então não vejo dessa forma como ele sendo o 2º atacante apenas apoiando o atacante, ele joga com total liberdade sendo o atacante principal do time, alias o principal jogador do time, apenas não fica parado fixo na frente.

e poxa o CR7 é muito objetivo, ta sempre focado e essa a disputa com o Messi tem deixado ele cada vez mais objetivo e concentrado em motrar que é o melhor do mundo e ganhar tudo que pode e ele confia mais nos companheiros de equipe, pensa mais em ganhar do que penas aparecer, claro que ele gosta de aparecer, sempre ta arrumadinho, cabelinho com gel, gosta de dliblar e firular porem ganhar é o objetivo principal.

E no barça o Neymar tem um comportamente um pouco diferente sim, até porque lá ainda tem que batalhar pelo espaço dele.

Eu sou MUITO fã do CR. Sou do grupo que prefere ele do que o Messi. Não só pela qualidade, mas por todo o folclore. Acho o Messi mais decisivo, mas sou muito mais CR7.

Não acho ruim ele ser egocentrista, e, embora ele esteja mais centrado nos últimos anos ele continua sendo o cara que quer jogar bonito. Cada toque na bola tem que ser espetacular. Mesmo ao fazer um passe para o lado ele faz alguma firula. E tem que ser assim. Tem qualidade pra isso. Bem como o Neymar tem que ser assim também.