Subject: »Assuntos Políticos

Na verdade Stange, todas essas coisas que o Léo falou, não é nada que um político enfiou na cabeça do povo e sim o que o povo (grande maioria) pensa. E o povo mais ignorante, incapaz de omitir opinião nem liga ou discute essas coisas. Quem defende isso é quem tem o mínimo de instrução.

Você continua distorcendo o que falei. Quem sabe, um dia, chegaremos em um ponto em comum.

O povo - leia-se a massa mais ignorante - já tem pré-conceitos concebidos desde o berço. A ignorância faz isso ser desenvolvido ao longo dos anos. Em nenhum momento eu disse que políticos que fazem o povão ser racista, homofóbico, intolerante religioso ou coisas do gênero, o que afirmei é que os políticos se valem dessa ignorância para dar novas armas para esses preconceitos, mesmo que não sejam reais, e o povão embarca e difunde, justamente pelo desconhecimento e a falta de preocupação em se informar.

Repetindo pela terceira vez, não haveria "kit gay", a política de educação divulgada seria para adolescentes, não crianças, não há bolsa presidiário, não existe mudança de sexo compulsória, não há defesa de bandidos. Todos esses rótulos são criados pelos políticos para alimentar esses preconceitos já existentes na população contra determinados grupos.

Tirando a atuação dos direitos humanos, as outras leis nem chegariam ao conhecimento dessa parcela da população que não busca informação (como você mesmo afirmou). Só chegam porque esses políticos fazem questão de manipular a informação e entregarem da maneira que desejam.

Não estou falando que não há preconceito, há sim é muito.

Mas não acho justo uma cota que vá beneficiar um negro rico, só pelo fato de ser negro.

David: Sim, se fizet isso, a grande maioria dos pobres será de negros. Mas aí que entra o que acho justo. Se for cota social, automaticamente esses negros pobres farão parte da cota, assim como brancos e etc que são pobres

sou totalmente contra as cotas por cor, ainda acho ela inexplicável, mas não da pra não concordar com o david.

Vou contar uma coisa triste, ;pp

A uns dias atrás estava caminhando na rua e vi um casal de negros com um bebê, todos os 3 bem vestidos, não estavam super bem vestidos como alguem que vai a uma festa, mas bem vestidos casualmente, e eu fiquei imaginando "o que essas pessoas fazem ?" "onde elas trabalham ?'

Depois me dei conta como isso era preconceituoso, se fossem brancos eu nao iria reparar iriam ser apenas 3 pessoas quaisquer na rua, o que chamou a atenção é que elas eram negras.

E fiquei pensando sobre isso, como é dificil ver negros "com dinheiro", com boa condição social.

Nós enquanto sociedade precisamos corrigir isso, não da pra ficar achando algo anormal um negro bem vestido na rua, só que acho que o caminho não é a cota, a cota serve apenas pra segregar ainda mais, o caminho das pedras eu acredito que é o amplo acesso a educação basica de qualidade.

Tu é incrível, fala e diz que não falou e perverte o que eu falei.

O que eu falei é que você é prolixo.
Eu gosto de ler, leio muito, só não gosto de ler besteira, consigo admirar a beleza na simplicidade, mas a discussão não é sobre a sua forma de escrever, se você ainda não entendeu o que falei , é porque não quer entender, você não é tao burro assim.
(edited)

Não to entendendo o porquê de vocês alegarem ser besteira a opinião do Leogar. Que, aliás, nem é tão opinião assim, são fatos. Sociedade racista, homofóbica, antipobre (mesmo a classe média estando muito mais perto da classe pobre do que da rica), intolerante. Isso é historicamente provado, se vocês acreditam ser besteira o cara dizer que é completamente aceitável medidas para proteger classes desfavorecidas, eu não sei o que é algo importante.

Aliás, se vocês quiserem escrever algo que julguem de importância nessa discussão, discorram que eu lerei com grande prazer

A besteira que eu me referi é apenas a incapacidade de síntese.

Concordo com muito do que ele falou, até porque como você disse, a maioria não é opinião é fato.

O ponto relevante são as leis pra proteger os fracos e oprimidos, a questão das cotas eu falei acima, existe sim uma claro e obvio uma sociedade em que de maneira geral os negros tendem a ser pobres e isso precisa ser corrigido, mas não com leis que favorecem as pessoas pela raça, isso só gera mais distorção, o caminho todos conhecem é ter uma educação básica de qualidade.

Leis pra proteger homossexuais, "ok" digamos que seja uma questão emergencial pra salvar vidas, mas não deixa de ser também uma distorção, as leis não podem proteger parcelas especificas da população isso é um erro, o caminho mais uma vez é conhecido, EDUCAÇÃO, com isso não é necessário leis e mais leis pra proteger setores específicos.

Estamos indo por um caminho perigoso, se cada um que se sentir oprimido precisar de uma lei, no fim as leis não serviram pra nada, afinal se você cria uma leia pra dar x% de vagas pra negros, voce tem que obrigatoriamente fazer uma lei pra todas os outros se não passa a ser apenas uma injustiça reversa.
(edited)

Nesse fórum, ser prolixo muitas vezes é uma exigência. Qualquer pessoa com um mínimo de tempo aqui sabe que você sintetiza algo em duas linhas e escrevem 10 fantasiando em cima do que você escreveu. O poder de dedução de alguns é muito maior do que o de compreensão. Se mesmo escrevendo mais e exemplificando, dando fatos, ainda acontece de deturparem o que falo, intencionalmente ou não (basta ver mensagens anteriores), imagina sintetizando.

Mais, como você mesmo disse que não gosta de mensagens longas, talvez não tenha percebido que, muitas vezes, mais da metade do corpo da minha mensagem é a citação do que alguém falou, pra indicar o que estou respondendo. Você escreveu mais na sua última mensagem do que muitas das minhas respostas. ;)

[opinião deturpada]O pobre que não consegue uma bolsa na universidade hoje é um vagabundo preguiçoso que não merece que meu imposto seja gasto com ele.[\opinião deturpada]


????

Não precisa entender. Tenho que me esforçar para entender algumas opiniões de vocês e esse post foi nesse sentido. Até sinto orgulho se tu não entender. !!!!

Sobre a solução que você deu, dizer que a solução é educação é tão básico quanto dizer que o problema da saúde é investir em hospitais ou da miséria é da desigualdade. A questão não é essa, a questão é que investir em educação demanda tempo, demanda dinheiro, tanto para investimento físico nas escolas (externo e interno), quanto para qualificação dos profissionais. Dizer que deve-se investir na educação não é solução, é discurso que deve vir desde o tempo da proclamação da república.

Ainda assim, mesmo que surgisse um santo que não se importasse em investir na sua gestão para que o sucessor recebesse os louros, há uma massa que já concluiu ou ainda está em vias de concluir o ensino que não teve acesso às condições necessárias para brigar hoje em igualdade de condições com alunos da rede particular. O que você faz? Joga essa massa no lixo? Qualquer que seja a solução, mesmo a ideal, exige a adoção das cotas, mesmo que temporariamente (o que, obviamente, seria a solução ideal).

Sobre ser social ou racial, já disse que prefiro a primeira, sem achar a segunda um absurdo. Distorções, sempre vai haver. Aqui no Rio, expulsaram um aluno de medicina no último período porque se inscreveu se dizendo filho da própria empregada, o que ainda desencadeou uma onda de investigações que poderia banir mais outras dezenas de alunos. O mal das distorções não é da decisão política, é das pessoas.

Não estou falando que não há preconceito, há sim é muito.

Mas não acho justo uma cota que vá beneficiar um negro rico, só pelo fato de ser negro.

David: Sim, se fizet isso, a grande maioria dos pobres será de negros. Mas aí que entra o que acho justo. Se for cota social, automaticamente esses negros pobres farão parte da cota, assim como brancos e etc que são pobres

Existem alguns critérios para as cotas, mesmo sendo negro. Renda familiar é um deles e portando os negros ricos não tem acesso a cota racial...

sou totalmente contra as cotas por cor, ainda acho ela inexplicável, mas não da pra não concordar com o david.

Vou contar uma coisa triste, ;pp

A uns dias atrás estava caminhando na rua e vi um casal de negros com um bebê, todos os 3 bem vestidos, não estavam super bem vestidos como alguem que vai a uma festa, mas bem vestidos casualmente, e eu fiquei imaginando "o que essas pessoas fazem ?" "onde elas trabalham ?'

Depois me dei conta como isso era preconceituoso, se fossem brancos eu nao iria reparar iriam ser apenas 3 pessoas quaisquer na rua, o que chamou a atenção é que elas eram negras.

E fiquei pensando sobre isso, como é dificil ver negros "com dinheiro", com boa condição social.

Nós enquanto sociedade precisamos corrigir isso, não da pra ficar achando algo anormal um negro bem vestido na rua, só que acho que o caminho não é a cota, a cota serve apenas pra segregar ainda mais, o caminho das pedras eu acredito que é o amplo acesso a educação basica de qualidade.

Segrega coisa nenhuma. Eu tenho cota (social e não racial, pois sou branco) e somente os colegas que eu falo é que sabem. Não que me envergonhe, mas não falo com muitos. Então, a não ser que a pessoa seja preconceituosa, não vai imaginar que o negro está na faculdade por cota. E se pensar, iria pensar mesmo o negro pagando a mensalidade.

Sobre o amplo acesso a educação básica é ponto que ambos concordamos, mas até lá as cotas são o melhor que se pode fazer.

Não to entendendo o porquê de vocês alegarem ser besteira a opinião do Leogar. Que, aliás, nem é tão opinião assim, são fatos. Sociedade racista, homofóbica, antipobre (mesmo a classe média estando muito mais perto da classe pobre do que da rica), intolerante. Isso é historicamente provado, se vocês acreditam ser besteira o cara dizer que é completamente aceitável medidas para proteger classes desfavorecidas, eu não sei o que é algo importante.

Aliás, se vocês quiserem escrever algo que julguem de importância nessa discussão, discorram que eu lerei com grande prazer

Acho que já citei aqui antes, mas vá lá: "O Brasil não pode dar certo. Aqui traficante é viciado, puta se apaixona, cafetão tem ciúmes e pobre é de direita.".

ainda acontece de deturparem o que falo, intencionalmente ou não (basta ver mensagens anteriores), imagina sintetizando.


perola do ano, o cara q mais deturpa oq os outros escrevem, reclamando sobre isso.

Eu tenho cota (social e não racial, pois sou branco)


agora entendemos...

Mais uma participação altamente pertinente à discussão em andamento. Parabéns, champz! Troféu joinha pra você! :)