Subject: »Assuntos Políticos

Tenho que discordar de você, eu estava me formando quando começou essa história de cotas.
E você já deve saber disso, só não quer acreditar, mas as pessoas são preconceituosas, quando você fala que não segrega, segrega sim, pode não ser na sua frente mas existe e muito, cansei de ouvir professores falando, agora com cota o nivel caiu muito, tempos que começar bem mais baixo, esse pessoal das cotas acaba com o curso, sem contar que todo negro que se ve pelos corredores se imagina que eh cotista, acaba-se invertendo, todo negro que entra, entra porque é cotista,
Assim como tambem quem entra por cota social, você olha um cara mais humilde e já pensa, é cotista.


Leo me encaminhou um ótimo texto sobre isso. Uma menina que entrou e se formou pelo sistema de cotas RACIAIS. Pode haver um preconceito velado, mas isso existe para qualquer coisa. Então convive-se com esse preconceito velado e foda-se o preconceituoso, que terá de aguentar queira ou não.

Ou a solução é "proteger o negro do preconceito coibindo-o de ter acesso a universidade? A lá bruxa malvada que trancava Rapunzel na torre para a "proteger?

Corrigir o problema de verdade, exige muito dinheiro e muitos anos e o que faremos até lá ?

Simples, COTAS!

O problema na é a opinião dele, sobre os assuntos, o problema é ele dizer que todo mundo que tem opinião contrária é massa de manobra política, por influência de candidato, etc. Puta besteira que ele falou. Ter opiniões diferentes é normal, o que não é normal é dizer que todo que tem opinião contrária foi manipulado e foi o que ele disse.

Rapaz, rapaz... Você se faz de tão esperto pra tudo, não se faça de bobo pra isso. :) Eu já repeti 1000 vezes e exemplifiquei, não adianta ficar alterando o que falo ao seu bel prazer.

Desenhando: você pode chegar aqui e me dizer que você odeia índios, evangélicos, gays, portadores de deficiência, o que for. Eu posso até te achar um idiota por isso, mas não vou dizer que isso é fruto de influência política. Você pode me dizer que é contra qualquer política de favorecimento a uma minoria. Novamente, eu posso até te achar alienado, mas não vou dizer que você manipulado. Agora, se você me disser que seu argumento é baseado em medidas como kit gay, bolsa presidiário, mudança compulsória de sexo, nesse caso, além de te achar um idiota, eu afirmarei sim que você é manipulado ou mal intencionado, porque são coisas que NÃO existem. São projetos de lei ou leis sérias que são deturpados por uma parcela dos políticos, apelidados com esses nomes caricatos e espalhados para que os ignorantes divulguem como se fossem verdade. Conseguiu entender a diferença agora ou vai repetir mais uma vez a besteira que já falou 3 vezes?

Só por diversão, vamos voltar à frase que escrevi há dois dias e gerou toda essa celeuma:

O problema do nosso país é que alguns políticos se valem de uma boa capacidade de oratória para manipular fatos, como inventarem a criação do kit gay ou que agora lutam para que crianças sejam submetidas a operação de mudança de sexo indiscriminadamente, ou ainda que política de cotas é uma forma racista de dizer que negros são inferiores e que serão discriminados por isso nas faculdades. Isso atinge em cheio uma massa ignorante da população e encontra eco em outra massa mal intencionada.

Tem alguma diferença do que falei então pro que falei agora? Pergunta dirigida a você, comentários do nobre amigo general, para que afirme se essa também é uma pérola. ;)

se ficou tão mordidinho é pq faz errado e precisou recorrer a alguma brecha para ser cotista.

esse é o mal do brasileiro, não adianta criticar o politico corrupto, se o msm fura fila de supermercado, para em vaga especial, seja ela de gestante, idoso ou deficiente fisico.

o discurso do brasileiro é bonito na teoria, assim como nossas leis, mas na pratica é algo totalmente diferente.

kkkkkkkk

Só poderia vir de ti uma resposta tão esdrúxula. Não precisei recorrer a nada. E para de ficar gastando tempo aqui no fórum e vai trabalhar para gerar imposto para a Dilma pagar a minha bolsa.

Assim não dá. Os "cara" não sabe se colocar no seu devido lugar... por isso o país tá essa merda...

Mas aí beneficia só os negros e caisa injustiça com nordestino e etc


O certo é bolsa pra pobre.

Cara, posso estar muito errado, mas creio que a grande maioria dos nordestinos se autodeclara afro descendente. Indígenas entram no mesmo sistema de cotas raciais.

Se só existisse cotas para os negros, ok. Tu estaria certo. Mas existe cotas sociais E cotas raciais. O que em minha opinião, é exatamente como deve ser.

Faça ainda outra comparação. Compare o percentual de negros que acessa o ensino fundamental e o percentual de negros que finaliza o médio. Tu acha que é porque simplesmente os negros desistem mais facilmente de estudar? É muito mais difícil por diversos fatores, inclusive raciais. Veja bem, disse INCLUSIVE e não exclusivamente. Claro que a pobreza está inclusa, mas existe o fator racial. Acho totalmente justo terem vagas exclusivamente reservadas para esses poucos que se formam no médio.

Mas também não se preocupe com negros tirando vagas de brancos pobres, pois nos últimos anos tem faltado candidatos que preencham o perfil necessário para ocupar as vagas e não faltado vagas. Sei disso porque sempre acompanho o processo.

O problema na é a opinião dele, sobre os assuntos, o problema é ele dizer que todo mundo que tem opinião contrária é massa de manobra política, por influência de candidato, etc. Puta besteira que ele falou. Ter opiniões diferentes é normal, o que não é normal é dizer que todo que tem opinião contrária foi manipulado e foi o que ele disse.



Você é professor de que Fernando? Espero pelo bem de teus alunos que seja de exatas... :P

Ele não falou que é POR INFLUÊNCIA DE CANDIDATOS e sim que SÂO MUNIDOS POR ELES.

Comparativamente, é como se eu não te falasse para sair matando, mas aproveitasse tua vontade e te desse armas e munição para isso.

Assim não dá. Os "cara" não sabe se colocar no seu devido lugar... por isso o país tá essa merda...


exatamente, é muito espertinho recorrendo as brechas do sistema para tirar vantagem pra si.

Não tive tempo ainda de fazer um post completo, mas tentarei agora, mesmo cansado após chegar do trabalho comentar tudo que quero. Quero que saiba que não e nada pessoal algumas coisas que vou dizer, mas que fiquei chateado com o que disse e acho que merece uma resposta a altura. Vamos lá:

Você é professor de que Fernando?

Educação Física

Espero pelo bem de teus alunos que seja de exatas... :P

Me dizendo isso, me dá o direito de dizer que espero que seus filhos não puxem você, que ao debater não ataquem o seu "oponente" e sim suas ideias. Quanto a ser professor de exatas, quero dizer que entendi muito bem o que o Leogar disse, a questão é que ele insiste em um ponto que acabei copiando por ter copiado um parágrafo completo. Explicarei sobre isso mais abaixo. E se você diz isso por causa de minha ideias e opiniões, digo a você que a função do professor jamais deve ser passar para seus alunos opiniões pessoais para seus alunos e sim apresentar fatos e deixar que eles tirem suas próprias conclusões. Tive alguns professores petistas que faziam o contrário e justamente assim que comecei a não gostar do PT.

Ele não falou que é POR INFLUÊNCIA DE CANDIDATOS e sim que SÂO MUNIDOS POR ELES.

Sim, como eu disse antes, somente naquele trechinho que ele repetiu várias vezes. Vou tentar agora pegar alguns trechos do texto dele e mostrar onde discordo.

Repito, suas palavras são uma reprodução fiel das do Bolsonaro. O pior, é que eu sei que você se orgulha disso, é intencional. Em qualquer discussão política sobre esses assuntos tem que se ter discernimento na hora de criar a frase, é fácil manipular um fato com um jogo de palavras. Pessoas como Bolsonaro falam que apenas não querem um "favorecimento" a uma classe. A palavra favorecimento já induz a quem tenha preguiça de raciocinar que é algo errado. As leis são criadas para proteger, não favorecer um cidadão. São criadas para reduzir injustiças, não para mantê-las.

Neste trecho ele insinua que o Vingador esta sendo influenciado pelo Bolsonaro. Não vou me alongar, pois é tarde.

Quando se faz uma lei em benefício a gays, não é um favorecimento gratuito. No dia em que outra classe receber uma lâmpada fluorescente na cabeça ou ser espancado simplesmente por pertencer a essa classe, também deve receber o mesmo tipo de apoio.

Aqui ele separa gays, de héteros, como fossem pessoas de classe diferentes. Somos todos iguais, não existe essa de gay ser de outra classe. Isso já é discriminar.

O problema do nosso país é que alguns políticos se valem de uma boa capacidade de oratória para manipular fatos, como inventarem a criação do kit gay ou que agora lutam para que crianças sejam submetidas a operação de mudança de sexo indiscriminadamente, ou ainda que política de cotas é uma forma racista de dizer que negros são inferiores e que serão discriminados por isso nas faculdades. Isso atinge em cheio uma massa ignorante da população e encontra eco em outra massa mal intencionada.

Chegamos no trecho que marquei, pulamos o trecho em que ele repete e vamos ao que realmente interessa. Ele simplesmente afirma que se você tem a opinião que a cotas é uma forma racista de dizer que negros são inferiores e tal e porque algum político te induziu a pensar assim, mesmo que você nunca tenha ouvido nenhuma frase ou ideia de político. Como já dito antes, não tenho tempo e paciência para explicar a fazer vários comentários sobre este trecho, então estou tentando ser breve (amanhã acordo as 5h e 30min.). Mas continuaremos em outros trechos.

Outra besteira que perpetuam, dizer que direitos humanos protegem bandidos. Uma das principais funções dos Direitos humanos é apontar condutas erradas. Obviamente, se um traficante mata uma pessoa, isso não precisa de comoção, é óbvio. No entanto, quando a polícia mata gratuitamente um civil, isso deve ser apontado sim.

Quando ele diz perpetuam, posso pensar que acredita que os políticos é que com as suas "manipulações" e que fazem isso. No trecho em negrito ele usa o 8 ou 80 e esquece tudo que existe no meio. Ninguém que critica os direitos humanos é a favor que a policia mate gratuitamente um civil. Pelo amor de Deus, quando se faz críticas aos direitos humanos é quando assassinos, traficantes, estupradores são tratados somente como vitimas da sociedade. Novamente não vou me alongar.

E aí, mais uma vez pessoas como o Bolsonaro e essas páginas de "orgulho policial" do Facebook se valem desse medo permanente da população para incutir essas mensagens de apoio a ações como um helicóptero que sobrevoa uma favela e sai distribuindo tiros a esmo em uma rua residencial, ou esses grupos de vigadores que em um dia amarram um pivete no poste, no outro quase matam um mendigo na rua e, mais pra frente, matam uma mulher "por engano" em outro lugar.

Aqui ele volta a citar a influência do politico e de páginas de facebook. Ele vê menos de 1% de seus amigos compartilhando algo sobre o assunto e já acredita que a página é que fez o amigo mudar de ideia e não que o amigo compartilhou a ideia por que esta de acordo com ela. Além disso, ele vai ao ponto extremos e cita dois fatos isolados. Dizer que os "vigadores" ou as pessoas que mataram a mulher é por culpa destas paginas e como dizer que um estrupo é por causa de uma mulher que usou mini saia.

Mas de todos os trechos, este abaixo foi o que mais me incomodou, pois me pareceu que foi com um ar de superioridade.

Isso atinge em cheio uma massa ignorante da população e encontra eco em outra massa mal intencionada.

Eu paro por aqui, estou com sono, com a mente cansada. Me desculpe se em algum momento não consegui me fazer entender perfeitamente, mas é que cansado, e sem paciência para reler tudo que escrevi não dá para fazer grande coisa.

Não vou referenciar as mensagens ou o ey-ey-eymael vai reclamar...

Sobre o Lukas, eu comparei ao Bolsonaro antes mesmo de falar sobre manipulação ou má intenção (não esqueça essa segunda hipótese). Eu conheço o Lukas há anos e converso com ele e acompanho postagens em redes sociais desde então, bota uns 8 anos aí, pelo menos. O que eu falei, e ainda ressaltei depois, é que desde que ele começou a se envolver nessa área (não sei concurso, não sei parente, não sei se trabalho), ele passou a ter esse discurso. É um discurso típico de Bolsonaro ou qualquer pessoa dessa área. A partir do momento que se envolvem nisso, o pensamento é único.

Flamenguistas fazem parte de um grupo, vascaínos de outro. Gays fazem parte de um grupo, heteros de outro. Judeus fazem parte de um grupo, evangélicos de outro, budistas de outro, católicos de outro. Pessoas com opções diferentes fazem parte de grupos diferentes, o que não significa que um seja melhor ou superior a outro. E se algum desses grupos é tratado de maneira diferente pela sociedade, aí sim algo está errado e alguma medida deve ser tomada. Não há discriminação nenhuma nisso.

Em relação ao "que realmente interessa, eu dei 3 exemplos nessa mensagem, mais duas em outra e sempre fiz referência a essas. Você ignorou 80% do que falei e grifou apenas a que te convem, porque realmente é algo que não precisa de político para ser repetido pela população, embora eles deem munição com diversas citações desse tipo.

Sobre os direitos humanos, a própria frase "direitos humanos para humanos direitos" foi cunhada por grupos anti DH. O simples fato de se reproduzir isso já parte de uma indução. E mais uma vez você ignorou meus exemplos. É óbvio que há meios termos, mas a frase é uma só e atinge todo o grupo. Quando os DH criticaram os policias que abriram fogo de helicóptero num bairro residencial de periferia, atacaram. Quando criticaram terem prendido um rapaz por ser negro pelo simples fato de uma vítima apontar e dizer que achava que era ele, atacaram. Quando atuaram no caso em que um moleque morreu na favela numa troca de tiros a esmo com a PM, criticaram. E esse é meu ponto, acham que pra matar um bandido vale tudo, as mortes de civis são casualidades. Os grupos de vingadores surgiram exatamente desse pensamento e, quando começaram a fazer merda, passaram a usar a nova frase síntese, dessa vez da Sherazade: "adote um bandido". E lá tivemos diversos inocentes sendo espancados na rua por justiça, até terminarmos com a tal bruxa do Guarujá sendo morta. Não vou linkar aqui os acontecimentos, provavelmente você conhece todos, mas se for do seu interesse, uma busca simples no Google te dá todas as referências.

Se 1% dos teus amigos comentaram isso, parabéns pra você. O próprio Lukas pode vir aqui e confirmar quantos amigos em comum que temos (HT e SK) comentavam sobre isso no auge da polêmica.

Sobre o ar de superioridade, pode ter realmente parecido isso. Embora eu tenha deixado claro a que grupo me referia, pode ser que alguns tenham se sentido atingidos ao lerem (merecidamente ou não). De qualquer forma, é o mesmo ar que paira quando você diz que leu um besteirol (não é a primeira vez), quando o David diz que os caras não entendem, quando o general diz que só idiota pensa de determinada maneira, quando o abimael engrossa o coro falando que se deu ao trabalho de ler, quando o Lukas insinua que pobre deve ser castrado... Intencionalmente ou não, todos fazem isso.

Não quero mais te ver aqui. Vai pagar minha faculdade e não volte mais.

ok vitima da sociedade...

quando vc parar de fazer mimimi nos topicos para justificar a cota q vc tem q não deveria ter, pode ser q vc deixe de me ver participando, até la, vai ser dificil.

pq é muito facil criticar tudo e não olhar o proprio rabo, chamar politico de corrupto, mas agir da msm forma é facil.

Tá, tudo bem Fernando. Sei que para algumas pessoas se expressar não é tão fácil. E para uma melhor sociedade não podemos forçar isso em alguém. Temos que aproveitar o que de melhor cada um pode oferecer.

Uma dica muito valiosa que recebi com uns 8 anos e que pode ser muito útil - caso queira desenvolver melhor tua capacidade interpretação - é sempre que não entender um texto reler. Agradeço muito minha vó que me ensinou isso.

Se não gosta do PT porque os professores de história influenciam os alunos para esse lado, tem algum problema aí. Se não gostasse da ideologia, da corrupção que foi comprovada, do governo, por determinado motivo, ok. Mas não pelo motivo que usou. Tenta uma vaga em uma escola particular. Provavelmente a abordagem de ensino deles é outra... (ou estão tão enganado e você trabalha em uma escola particular?).

Sobre separar as pessoas em classes diferentes ser discriminação, você entende a imagem abaixo? É diferente de você depreciar a classe gay por ser gay, os negros, por serem negros, os judeus por serem judeus, os nordestinos por serem nordestinos. É ver se um grupo é desfavorecido e tentar deixar a sociedade mais justa. Se você separa para discriminar é uma coisa, se separa para equilibrar as coisas, é outra.




Sobre meus filhos, os ensino a serem o mais críticos e contestadores possível. A sempre duvidar antes de acreditar, a sempre tentar enxergar a intenção por trás da ação... Vou te dizer que é trabalhoso, mas dá bastante orgulho de ver o resultado. Se você ensina dessa forma é óbvio que será muito contestado, então sempre precisa ter um porque, uma explicação... Isso exige paciência e tempo. Algo que estou disposto a investir neles. Obrigado pela preocupação. :)

PS.: Desculpa a brincadeira, mas realmente torci para que você não fosse professor de história / geografia/ literatura... Dialogar e interpretar não é algo que seja natural em você e acredito que não esteja te contando nenhuma novidade. Juro que não é com a intenção de desmerecer mesmo. Não é pelas tuas ideias e sim por essa limitação que falei aquilo.

Estive pensando, quer dizer que por minha reação então eu tenho rabo preso? Então por tua reação quando falaram daquela cirurgia de redução de estômago que você fez é porque realmente tinha feito?

E não estou tentando justificar nada para você, até porque você não é do órgão competente que avalia se uma pessoa tem direito ou não a algo. Pra mim a tua opinião não importa.

Falei porque levantou algo a meu respeito que não quero que as pessoas que considero aqui do fórum pensem a meu respeito. Existe uma coisa tipo uma balança nas pessoas honestas - que não espero que você entenda - que é consciência. Se você faz algo errado ela pesa... ;)

Ps.: Deixando de lados argumentos. Isso acontece quando você cansa de ter todos eles simplesmente ignorados.
(edited)

kkkkkkkkk

Vender peça sem nota algumas pessoas acham bonito, depois vem falar da corrupção...
(edited)

vender peça sem nota? vc tem como provar isso?

como falei, primeiro olha teu rabo, q deve estar bem sujo, depois vc tenta direcionar a podridão da tua vidinha aos outros.

ja q vc adora dar dica aos outros, vai uma pra vc, cuidado com oq escreve em foruns abertos, principalmente quando não tem capacidade de provar as coisas, pra depois não se arrepender.