Subject: »Assuntos Políticos

aproveitando que estou aqui, "spameando", vou deixar mais um comentario sobre racismo.

Eu me incomodo muito quando vejo esses, "somos todos iguais", a melhor seria somos todos diferentes, essas politicas de falar que somos todos iguais só gera mais preconceito, quando você olha pro lado e pensa, pera ele não é igual a mim, estão obviamente mentindo.

A síntese do pensamento é: somos diferentes, acostume-se com isso e aprenda que a diferença não é nem melhor nem pior é apenas diferente.

mas o sujeito sempre faz isso, fez comigo, fez com o alvarez, é sempre assim, quando vc toca na ferida, quando jogamos a merda no ventilador, a pessoa tira a mascara e mostra realmente quem é.

esse negocio de fica com discurso de q fascista vão votar na marina, dai vou mudar meu voto, não passa de joguinho pra enganar bobo, somente sendo muito ingenuo para acreditar q alguem q foi e continua sendo tão beneficiado pelo partida da estrela, iria mudar o voto.

Eu nunca pensei que ele não fosse votar no PT.

Mas a questão no fórum não é pessoal, não importa em quem ele vota ou deixa de votar, importa as opiniões dele, mesmo muitas vezes a gente não concordando.

Você também pegou bem pesado, as vezes é difícil conversar por mensagens algumas coisas ficam mal interpretadas, cada um entende como quer e acaba em confusão,

Vamos voltar, defenda suas opiniões, mesmo algumas vezes algumas pessoas interpretando errado, desvirtuando, tem que tentar ficar apenas nas idéias mesmo, levar pro lado pessoal é deselegante.

Cara, só pra deixar uma coisa bem clara, eu não tenho absolutamente nada contra discordarem da minha opinião., pelo contrário, até gosto porque me incentiva a voltar a checar se realmente estou defendendo o ponto certo ou descobrir novos ângulos do assunto. O David tem uma opinião alinhada com a minha nesse assunto, já discutimos em outro tópico, eu tenho a visão bem diferente da do general em praticamente tudo, podemos não concordar nessa parte assistencialista, mas eu tenho a mesma visão dele em relação aos partidos, por exemplo. Eu e você estávamos concordando nas primeiras páginas, passamos a discordar depois desse assunto também. ou seja, eu não fico vendo nome de fulano e dando opinião em função disso, só pra ser do contra, como tem gente aqui que faz.

Não vou me alongar na respostas, só vou dizer uma coisa pra você. Eu concordo praticamente em tudo com você:

1- Numa sociedade ideal, cotas nem deveriam ser cogitadas.
2- Havendo cotas, o ideal é a existência de cota social, não racial.
3- Havendo cota social ou racial, ela deve ser temporária, apenas enquanto se fortalece o ensino básico e as pessoas possam caminhar com as próprias pernas.

O que discordamos é na conclusão disso. A minha opinião é que, por gerar uma diminuição da desigualdade, isso é benéfico e dane-se quem se sente incomodado por ver mais negros lá na faculdade e ache que ele entrou pela janela. Quem eventualmente deveria sentir essa dor é o cotista mas aposto que ele prefere ser olhado de lado a não ter acesso ao ensino superior.

Eu estudei na UFRJ, numa época em que não existia nem ENEM ainda e eu fui o cara mais escuro da minha turma de 60 alunos e como você pdoe ver pela minha foto, eu não sou exatamente negro, embora metade da família seja. Em toda a engenharia, existia um cara e uma garota mais escuros que eu. Havia mais negros africanos fazendo intercâmbio do que brasileiros. Isso é uma coisa vergonhosa para um país miscigenado como o nosso, qualquer medida que reduza essa distorção vai ser apoiada por mim.

Pra finalizar, qualquer pessoa aqui que tenha prestado vestibular, passando ou não, sabe como é controverso esse passaporte de entrada. É uma prova que avalia quem tem mais dinheiro pra pagar um curso ou uma boa escola. Você é testado em assuntos que nunca mais vai ver na sua vida profissional e, ainda assim, você vê pessoas na faculdade que se expressam mal e escrevem pior. Não precisa ir longe, boa parte desse fórum está na faculdade. Avalie a escrita de todos e veja se o fato de ter entrado sem cota realmente é um diferencial.

PS: Acabou não saindo tão resumido. :p

Por que eu precisaria enganar alguém sobre meu voto? Que porra de diferença isso faria pra mim? Faz um favor e sai do meu colo. Vai cuidar das meia-notas e me larga de mão, raso.

A não ser que tu queira entrar no debate e contribuir com uma opinião com argumentos, a melhor coisa que tu pode fazer é só ler e tentar dar o teu jeitinho aí na tua empresa.

1- Numa sociedade ideal, cotas nem deveriam ser cogitadas.
2- Havendo cotas, o ideal é a existência de cota social, não racial.
3- Havendo cota social ou racial, ela deve ser temporária, apenas enquanto se fortalece o ensino básico e as pessoas possam caminhar com as próprias pernas.

Bem vou começar acertando os pontos em comum. Todos querem esse mundo ideal. Mas estamos muito longe dele. Essa é a grande questão. Concordo com todo o restante do post do Leogar, exceto por um ponto.

NO MOMENTO ATUAL acho que a cota racial é tão importante que a social. Para entender o porque penso assim, é só fazer um exercício mental e lembrar da turma dos primeiros anos do ensino fundamental. Lembro que era uma turma bem miscigenada. Agora pense na turma de formação do ensino médio. Lembro de 2 ou 3 negros na turma inteira. Como me formei com diversas turmas, é mais fácil ainda ver que isso era algo bem comum.

Como já falei antes existem diversas razões para isso. Uma delas é nitidamente ligada a cor, ao hostórico familiar e, obviamente, a escravidão. Você pode dizer que se enquadrariam nas cotas sociais, e a resposta é sim. MAS primeiro que temos um dever como sociedade de reparar o mal que nossa sociedade fez. As cotas raciais são parte disso.

Também porque para um negro se formar é bem mais dicícil (algo exemplificado até mesmo pelo número de alunos negros que ingressam na escola fundamental e que se formam no médio.) tanto por renda familiar que estatisticamente é menor, tanto pelo preconceito, tanto pela baixa escolaridade dos pais, baixa espectativa da familia, etc.

Acho que é obrigação da sociedade abrir as portas para os poucos que conseguem se formar no médio. Certamente o caminho dele foi muito mais difícil do que o de qualquer outro aluno da turma.

Só peço que não me respondam com os pontos fora da curva. Estamos falando em estatísticas e proporcionalidades fáceis de verificar com uma ou duas buscas no google.

Cara, só pra deixar uma coisa bem clara, eu não tenho absolutamente nada contra discordarem da minha opinião., pelo contrário, até gosto porque me incentiva a voltar a checar se realmente estou defendendo o ponto certo ou descobrir novos ângulos do assunto. O David tem uma opinião alinhada com a minha nesse assunto, já discutimos em outro tópico, eu tenho a visão bem diferente da do general em praticamente tudo, podemos não concordar nessa parte assistencialista, mas eu tenho a mesma visão dele em relação aos partidos, por exemplo. Eu e você estávamos concordando nas primeiras páginas, passamos a discordar depois desse assunto também. ou seja, eu não fico vendo nome de fulano e dando opinião em função disso, só pra ser do contra, como tem gente aqui que faz.

Não vou me alongar na respostas, só vou dizer uma coisa pra você. Eu concordo praticamente em tudo com você:

1- Numa sociedade ideal, cotas nem deveriam ser cogitadas.
2- Havendo cotas, o ideal é a existência de cota social, não racial.
3- Havendo cota social ou racial, ela deve ser temporária, apenas enquanto se fortalece o ensino básico e as pessoas possam caminhar com as próprias pernas.

O que discordamos é na conclusão disso. A minha opinião é que, por gerar uma diminuição da desigualdade, isso é benéfico e dane-se quem se sente incomodado por ver mais negros lá na faculdade e ache que ele entrou pela janela. Quem eventualmente deveria sentir essa dor é o cotista mas aposto que ele prefere ser olhado de lado a não ter acesso ao ensino superior.

Eu estudei na UFRJ, numa época em que não existia nem ENEM ainda e eu fui o cara mais escuro da minha turma de 60 alunos e como você pdoe ver pela minha foto, eu não sou exatamente negro, embora metade da família seja. Em toda a engenharia, existia um cara e uma garota mais escuros que eu. Havia mais negros africanos fazendo intercâmbio do que brasileiros. Isso é uma coisa vergonhosa para um país miscigenado como o nosso, qualquer medida que reduza essa distorção vai ser apoiada por mim.

Pra finalizar, qualquer pessoa aqui que tenha prestado vestibular, passando ou não, sabe como é controverso esse passaporte de entrada. É uma prova que avalia quem tem mais dinheiro pra pagar um curso ou uma boa escola. Você é testado em assuntos que nunca mais vai ver na sua vida profissional e, ainda assim, você vê pessoas na faculdade que se expressam mal e escrevem pior. Não precisa ir longe, boa parte desse fórum está na faculdade. Avalie a escrita de todos e veja se o fato de ter entrado sem cota realmente é um diferencial.

PS: Acabou não saindo tão resumido. :p

Perfeito, eu concordei com cada linha que você escreveu acima.

E você fez um texto enorme, mas não foi prolixo.

=)

NO MOMENTO ATUAL acho que a cota racial é tão importante que a social. Para entender o porque penso assim, é só fazer um exercício mental e lembrar da turma dos primeiros anos do ensino fundamental. Lembro que era uma turma bem miscigenada. Agora pense na turma de formação do ensino médio. Lembro de 2 ou 3 negros na turma inteira. Como me formei com diversas turmas, é mais fácil ainda ver que isso era algo bem comum.

Como já falei antes existem diversas razões para isso. Uma delas é nitidamente ligada a cor, ao hostórico familiar e, obviamente, a escravidão. Você pode dizer que se enquadrariam nas cotas sociais, e a resposta é sim. MAS primeiro que temos um dever como sociedade de reparar o mal que nossa sociedade fez. As cotas raciais são parte disso.

Também porque para um negro se formar é bem mais dicícil (algo exemplificado até mesmo pelo número de alunos negros que ingressam na escola fundamental e que se formam no médio.) tanto por renda familiar que estatisticamente é menor, tanto pelo preconceito, tanto pela baixa escolaridade dos pais, baixa espectativa da familia, etc.

Acho que é obrigação da sociedade abrir as portas para os poucos que conseguem se formar no médio. Certamente o caminho dele foi muito mais difícil do que o de qualquer outro aluno da turma.

Só peço que não me respondam com os pontos fora da curva. Estamos falando em estatísticas e proporcionalidades fáceis de verificar com uma ou duas buscas no google.

Sim, o problema aqui é com certeza muito maior que uma cota na universidade, só voltando um pouquinho da pra ver que no ensino médio também acontece o mesmo problema social é mais difícil um negro entrar no ensino médio e sair formado e da pra levar isso pra quase tudo nesse país, qual o % de negros que são médicos ? qual o % em relação aos brancos que são ricos ?


o ponto não é que existe um problema social, só sendo cego pra não ver, o que discordamos é a forma de mudar isso.

E a forma que eu penso está sendo posta em prátia agora. A forma que você defende - tudo igual para todos (a forma de prova ao menos) - foi posta em prática desde sempre e nunca deu resultado.

Quando os negros buscavam por igualdade, por poder andar no mesmo lado da rua, frequentar a mesma escola, etc, também levantou muito ódio mas aos poucos a convivência vai mudando as coisas. Infelizmente o ser humano é assim e precisamos confrontar isso.

Claro que a educação de qualidade vai AMENIZAR isso (com alimentação, esporte, cultura) mas vai ter reflexo em uns 12 anos no mínimo. Mas até lá não podemos simplesmente ir barrando o acesso a educação superior. As cotas são medidas corretivas para o momento e não devem ser eternizadas.

mas o jeitinho pra burlar o sistema quem tem é vc

Eu estou tranquilo quanto a isso, e você? Tem conciência limpa?

O assunto em questão pode ser debatido neste topico mencionado abaixo, so pra deixar mais organizado.

Clique Aqui


(edited)

Não me preocupo com n sobrar vagas, até pq n estou concorrendo a vaga alguma hehe

PS: A mulher foi tratada como inferior a vida toda, acha justo elas tetem cotas também ou só a raça negra é merecedora?

Não consigo quotar teu último post, mas gostei e penso assim.=]

Se existisse meia duzia de mulheres fazendo faculdade para cada 100 homens eu acharia justo. Como não é o caso NO BRASIL eu não vejo necessidade.

Os indios também são.