Subject: »Assuntos Políticos

É foda ter que defender isso tudo que está acontecendo realmente. O problema é que a alternativa não é melhor.

Parece bem óbvio que realmente aconteceu um monte de irregularidades na Petrobrás. Assim como aconteceu um monte de irregularidades nas privatizações tucanas na época do FHC. Um erro não justifica o outro e embora se saiba que o PT fez isso para ter governabilidade, não justifica.

Como já falei um monte de vezes, não sou petista. Já fui, mas fazem 8 anos que não voto no PT. Votarei agora no segundo turno porque a alternativa não é melhor que o atual. É tão ou mais corrupto. Mas isso poucos fazem questão de lembrar também.

Só faço questão de debater o que vejo que está sendo dito erroneamente e isso faço quando um petista mete o pau no FHC nos méritos que teve. Tanto na economia quanto no inicio dos projetos sociais que foram ampliados depois. Até mesmo os genéricos que ninguém fala veio do psdb, não é?

Mas uma coisa é reconhecer os acertos e outra é achar que serão melhores para o país no momento. Não desejo um partido com ideologia deles no poder. Pelo lado social não será bom e pelo lado econômico também não vejo como melhores alternativas.

Tu acha que um presidente que não fosse o Lula teria freado a crise aqui no Brasil como ele freou? Teria mostrado otimismo e a população realmente acreditado nisso ao ponto de continuar comprando e comprar ainda mais? Certo que teríamos entrado em recessão já naquela época. Eu considero isso uma vitória enorme do PT, mas que muitos ainda fazem piada com a marolinha. E foi o que realmente ocorreu, perto da crise que devastou o mundo.

Mas também tu não precisa pensar igual, até porque pensamos muito diferente em quase tudo e não estou a fim de continuar brigando. Já está bem claro o que cada um pensa.

Como já falei um monte de vezes, não sou petista. Já fui, mas fazem 8 anos que não voto no PT.

Assim como aconteceu um monte de irregularidades nas privatizações tucanas na época do FHC.

Pelo lado social não será bom e pelo lado econômico também não vejo como melhores alternativas.


por isso não da pra levar a serio quando vc diz q não é petista, pois vc repete inumeras vezes tudo q militante petista prega.

dizer q houve irregularidades nas privatizações tucanas sem apresentar provas, tem o msm peso q dizer q pelo lado social, o Aecio não é a melhor opção, pois tudo é baseado em seus proprios conceitos ou aqueles pregados em reuniões de militantes para difundir para pessoas sem acesso a informações.

o PT esta a 12 anos no governo e até hj não provou nd sobre as irregularidades q vc cita por aqui e sobre o lado social, como dizer q alguem do PSDB não sera bom, se o programa começou justamente no governo do PSDB?

é desse discurso terrorista q tanto falo, esse negocio de tentar promover medo nas pessoas q tem pouco acesso a informação pode dar certo nas ruas, mas dificilmente dara certo na internet.

Eu repito aquilo que acredito. Quando estou falando com um petista cego eles me acusam de ser de direita também. Mas são coisas da vida.

Sobre as provas nas privatizações tu deve saber que as investigações foram barradas né? Coisa que o governo totalitário do PT não fez/conseguiu fazer. Sobre o PT também, a única coisa julgada realmente foi o mensalão e os responsáveis foram presos. Nem por isso a gente vai ser inocente de acreditar que era só isso. A mesma coisa serve para o PSDB.

O PSDB era tão contra as políticas sociais implantadas pelo PT quanto o PT contra o plano real. A história mostrou que ambos estavam errados, né? O PSDB não levaria os programas a esse patamar, tanto que se posicionaram contra durante muito tempo.

E por discurso terrorista, também se utilizam dele quando dizem que o PT vai implantar o comunismo no Brasil. Se em 12 anos não implantaram, não é agora que vão. Mas estão falando direto nisso. As pessoas que tem pouca informação também caem nessas na rua.

E quando eu falo não é discurso terrorista. Falo o que acredito. E tento sempre acreditar baseado em argumentos e não porque alguém me disse.

Como falei, o governo do PSDB pelo lado social não será bom e pelo lado econômico também não vejo como melhor alternativa.

Sobre as provas nas privatizações tu deve saber que as investigações foram barradas né?

as investigações foram barradas durante o governo petista, onde quem mais ganharia vantagem com possiveis irregularidades seriam os proprios petistas?

serio msm, tu não pode ser tão ingenuo assim.

Sobre o PT também, a única coisa julgada realmente foi o mensalão e os responsáveis foram presos.

foram presos, mas continuam presos? deveria deixar essa parte de lado, pq deveria sentir vergonha em citar esse tipo de coisa.


O PSDB era tão contra as políticas sociais implantadas pelo PT quanto o PT contra o plano real.

como assim? se o bolsa familia se originou no governo FHC.

mais uma vez, peca pelo achismo, pois não faz qualquer sentido um partido ser contra algo q criou.


E por discurso terrorista, também se utilizam dele quando dizem que o PT vai implantar o comunismo no Brasil. Se em 12 anos não implantaram, não é agora que vão.

isso so não aconteceu, pq o PT não tem maioria nas votações q concordem com isso, senão ja teriamos, por exemplo, maior censura na internet ou nos meios de comunicação, pois não foram poucas vezes q tanto lula quanto dilma declararam serem a favor disso e de outras medidas q nos transformariam em paises como cuba, venezuela e afins.

as investigações foram barradas durante o governo petista, onde quem mais ganharia vantagem com possiveis irregularidades seriam os proprios petistas?

serio msm, tu não pode ser tão ingenuo assim.

Leia sobre e acredite no que quiser.

foram presos, mas continuam presos? deveria deixar essa parte de lado, pq deveria sentir vergonha em citar esse tipo de coisa.


Por mim poderiam (e deveriam) apodrecer na cadeia.

como assim? se o bolsa familia se originou no governo FHC.

mais uma vez, peca pelo achismo, pois não faz qualquer sentido um partido ser contra algo q criou.



Leia sobre e acredite no que quiser.

isso so não aconteceu, pq o PT não tem maioria nas votações q concordem com isso, senão ja teriamos, por exemplo, maior censura na internet ou nos meios de comunicação, pois não foram poucas vezes q tanto lula quanto dilma declararam serem a favor disso e de outras medidas q nos transformariam em paises como cuba, venezuela e afins.

Gostaria de umas fontes aqui porque não achei nada relevante.

quem disse q houve irregularidades nas privatizações tucanas ou q o um possivel governo do PSDB vai diminuir as ações sociais foi vc, então quem precisa apresentar provas é vc.

o onus da prova cabe a quem acusa, vc deve saber disso.

se vc esta falando q houve irregularidades, deve ter alguma prova q comprove isso, igual o fato de falar q no ambito social, um governo do PSDB sera ruim, deve ter algum dado q comprove isso.

essa discussão sera sem fim, pq vc sabe q tais provas não existem, a não ser meia duzia de artigos em site petistas, tipo carta capital ou similares.

David, lê esse artigo aqui e me diz o que que te faz continuar votando na Dilma: http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1943

Já li da outra vez que você passou, talvez no face ou no grupo.

Embora a forma como se apresenta os dados mude todo o panorama e esse é um site extremamente liberal, o que não é nem um pouco a forma como penso, tem dados reais. A interpretação deve levar em consideração diversos fatores que são omitidos para que alcance o objetivo, (que é tirar votos da Dilma). Alguns fatores são a economia internacional, o "otimismo" do mercado em relação a política econômica, os investimentos do governo, etc.

Além disse, o tipo de liberalismo que esse grupo acredita ser bom conta com ideologias como:

*alto desemprego pode ser bom em alguns casos.
*recessão pode ser boa em alguns casos.
*a confiança e desconfiança no mercado são os fatores mais relevantes em diversas análises.

Os dois primeiros casos não preciso nem dizer porque sou contra. O último caso só é levado em conta quando é a favor da análise. Quando o Lula deixou o mercado otimista foi ridicularizado por diversos economistas (liberais inclusive) que levam em conta esse otimismo.

Na época a ideia era que o Brasil se encolhesse novamente (leia-se criar o patamar mais favorável a indústria e não ao povo) para esperar a crise passar. A política adotada deu tão certo que o Brasil continuou crescendo, mas agora obviamente com diversos brasileiros com dividas (sendo pagas). Isso agora é considerado ruim, mas se analisar de outra forma, agora o mercado pode produzir para exportação, que é o que queriam na época da crise.

Não sou economista e entendo pouco do assunto. Mais do que a maior parte das pessoas que nem o mínimo se interessam pra saber. Mesmo assim pouco. Mas pelo pouco que sei é nítido que economia não é uma ciência exata e não há como prever tudo. Otimismo, pessimismo, especulação, novas tecnologias ou novas necessidades (reais ou não) podem mudar bruscamente um ambiente econômico.

Na prática, o Brasil já era pra ter quebrado no mínimo 3 vezes desde que o PT assumiu e não quebrou. Fez uma grande distribuição de renda e está bem em relação a boa parte do mundo. O que impede o crescimento acelerado do Brasil é o que sempre impediu. Infraestrutura.

Óbvio que as coisas precisam ser aprimoradas. Sempre precisam. Mas esse ambiente desenhado é bem duvidoso.

PS. Sempre me irrito no meio desses textos deles. Detesto a forma de pensamento deles. Embora financeiramente seja lógica, afeta diretamente milhares de pessoas, mas eles consideram apenas números.

A política adotada deu tão certo que o Brasil continuou crescendo, mas agora obviamente com diversos brasileiros com dividas (sendo pagas).


não entendi, o povo ta todo endividado e a politica adotada deu certo? pra quem?

empresas quebraram, mercado interno ta uma desgraça so, grandes empresas estão mandando gente a rodo embora, outras estão fazendo revezamento de funcionario para não demitir, pra quem a politica adotada deu certo alem dos politicos q encheram o rabo e as cuecas de dinheiro?

Alguém que adquiriu uma casa própria pelo minha casa minha vida, adquiriu um imóvel e uma dívida.

Empresas que quebraram foram as multinacionais que quebraram primeiro fora daqui. No mais, tudo o que você disse deve ser aí em SP então, porque aqui no RS não tá acontecendo isso. Até porque a taxa de desemprego está baixíssima.

Sobre os políticos que encheram o rabo de dinheiro tem que ir preso. Até mesmo os que construiram toda uma logística para distribuição de drogas.

Não dá pra te responder mesmo. O cara faz uma pergunta, eu respondo e espero a resposta dele, tu faz um comentário pouco construtivo para o tema, te dou uma resposta torta e saímos completamente do assunto novamente. Fica um saco.

Cara, a economia está cheia de problemas e isso não tem o que discutir. Ao mesmo tempo, esse cenário que pintam eu também acho terrorismo tal qual o que o PT faz contra quem não vota nele.

Todo mundo fala desses níveis de endividamento e desemprego, mas estamos numa das taxas mais baixas de desemprego da história e o índice de inadimplência está estável. A política de aumento de juros pra controle da inflação funciona justamente pra frear o consumo, que estava descontrolado, com crédito farto.

Eu posso viver numa realidade diferente, não estou dizendo que o que você falou não ocorra, mas vejo muita gente reclamando da vida difícil, mas com um puta carro na garagem e trocando a cada 2 anos no máximo, viajando direto, inclusive pra fora, expandindo a empresa, reformando a casa... É uma coisa meio contraditória pra mim.

e o índice de inadimplência está estável.


no ramo q trabalho, autopeças, seja linha leve ou pesada, não ta bem assim não e oq sai nos jornais sobre cheques devolvidos e sem fundos, ta bem diferente desse cenario.



Eu posso viver numa realidade diferente, não estou dizendo que o que você falou não ocorra, mas vejo muita gente reclamando da vida difícil, mas com um puta carro na garagem e trocando a cada 2 anos no máximo, viajando direto, inclusive pra fora, expandindo a empresa, reformando a casa... É uma coisa meio contraditória pra mim.


não é nem questão de realidade diferente, é outro mundo né? teu ciclo de amizade, provavelmente, na maioria deve ser de pessoas q ganham igual ou mais q vc, ai não tem como comparar, pq essas pessoas q o david diz q continuaram comprando e q acabam se afundando em divida, onde ele citou até o programa minha casa, minha vida, é outra mundo, não é minha realidade e não é sua realidade.

a inadimplencia atinge outro setor, justamente aqueles q conseguiam credito farto e agora penam pra pagar as contas adquiridas.

porque aqui no RS não tá acontecendo isso.


acho q no ramo q vc trabalha então, pq hj, precisamos falar com uma pessoa q trabalha ai em caxias, numa empresa grande, consolidada, q movimenta milhões no mercado, tu deve até conhecer, Fras-le, grupo Random, e a pessoa não foi trabalhar, pois esta participando de um rodizio de funcionarios.

Sobre a economia não tem o que esconder, cada índice que sai é um desastre e seja la quem assumir o comando vai ainda herdar o preço dos combustíveis que tem que subir e vai pressionar a economia, vai herdar o preço da luz que tb esta reprisado entre outros, a economia ta ladeira a baixo, até agora não vi um índice econômico do governo Dilma que seja bom.

Mas nada é tao catastrófico quanto pintam, foi apenas um péssimo governo(do ponto de vista econômico), mas que nao quebrou o país(ainda).

Mas sobre o desemprego, o que é contraditório pra mim é o governo falar que o desemprego está sob controle, que nunca tivemos taxas tão boas de desemprego e ao mesmo tempo o percentual de pessoas dependente de bolsas do governo só aumenta, isso não é contraditório ?

Se vivemos como o governo pinta um ambiente de emprego praticamente pleno, como pode os números das bolsas só aumentarem, percentualmente falando, o que é claro e já foi pesquisado pelo IBGE é que esses índices tão lindos mostrados pelo governo, não são bem assim, o que acontece não é que estamos gerando emprego, o que acontece é que as pessoas NÃO estão procurando emprego, o índice de desocupação só faz aumentar e as bolsas aumentar.



EDIT: legenda

Bolsas = Bolsas Sociais do governo,




(edited)

no ramo q trabalho, autopeças, seja linha leve ou pesada, não ta bem assim não e oq sai nos jornais sobre cheques devolvidos e sem fundos, ta bem diferente desse cenario.

Não duvido que aconteça, pode ser de setor também... Eu quis dizer que os índices oficiais, levando em conta todos os setores, falam aquilo. Vi outro dia uma entrevista com a dona daquela rede Magazine Luiza e ela insistia que os índices das lojas dela, voltada para a classe C para baixo, continuava no mesmo patamar dos anos anteriores e que estavam inclusive expandindo as lojas. Como disse, pode ser que em determinados setores, como o seu, o panorama seja diferente.


não é nem questão de realidade diferente, é outro mundo né? teu ciclo de amizade, provavelmente, na maioria deve ser de pessoas q ganham igual ou mais q vc, ai não tem como comparar, pq essas pessoas q o david diz q continuaram comprando e q acabam se afundando em divida, onde ele citou até o programa minha casa, minha vida, é outra mundo, não é minha realidade e não é sua realidade.

O que eu quis dizer foi justamente o contrário... Eu não vejo todo esse clamor das classes mais baixas. Aliás, o que é que todo mundo fala? Que quem elege o PT são os pobres. Então qual a lógica que guia um grupo de pessoas que estaria desempregada e endividada, de votar pela continuação? A pessoa pode ser pobre, mas não é burra, não vai se auto-sabotar. E bolsa família é um auxílio, não um sustento, você mesmo disse que esses beneficiários sobrevivem, não vivem.

O que me soa contraditório é que esse discurso vem justamente de quem tem grana. Os exemplos que citei acima são justamente de quem eu vejo reclamar. Eu conheço gente e frequento círculo em todos os níveis sociais e não vejo todo esse terror nas classes mais baixas. E não rola isso de benefício de bolsa família para elas, o que poderia justificar, na opinião de alguns. Esse fenômeno é estranho, no mínimo.