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Subject: »Assuntos Políticos
a131mael, você não entendeu. O que eu quis explicar é que as ideologias econômicas e políticas se perdem para o pragmatismo e pela busca do poder.
Poucos (ou quase nenhum) dos partidos de "direita" ou "esquerda" do país utilizam das suas verdadeiras ideologias e raízes. Talvez, apenas o PSOL, que é de extrema-esquerda.
Da mesma forma, os brasileiros quase não têm conhecimento do que representam termos como: direita, centro-direita, extrema-direita, centro, centro-esquerda, esquerda, extrema-esquerda. Muito menos possuem conhecimento do que vem a ser um Estado Liberal, Neoliberalismo, Estado Social, Socialismo, Comunismo, Estado Social Democrático etc.
Por exemplo, se você apoia ideias de centro-esquerda, provavelmente será taxado como um "comuna", "esquerda caviar" etc, quando a pessoa não tem a mínima ideia do que isto significa.
É uma guerra sem sentido de uma população que não sabe de que lado está.
(edited)
Poucos (ou quase nenhum) dos partidos de "direita" ou "esquerda" do país utilizam das suas verdadeiras ideologias e raízes. Talvez, apenas o PSOL, que é de extrema-esquerda.
Da mesma forma, os brasileiros quase não têm conhecimento do que representam termos como: direita, centro-direita, extrema-direita, centro, centro-esquerda, esquerda, extrema-esquerda. Muito menos possuem conhecimento do que vem a ser um Estado Liberal, Neoliberalismo, Estado Social, Socialismo, Comunismo, Estado Social Democrático etc.
Por exemplo, se você apoia ideias de centro-esquerda, provavelmente será taxado como um "comuna", "esquerda caviar" etc, quando a pessoa não tem a mínima ideia do que isto significa.
É uma guerra sem sentido de uma população que não sabe de que lado está.
(edited)
sim, entendi o que você falou antes e entendi tambem o que falou agora.
apenas citei o que você disse, porque exagerou um pouco.
de forma geral é isso, partidos no Brasil nao possuem uma ideologia real, possuem sede de poder.
já as pessoas apesar de a maioria não saber o que é direita esquerda independente se rotulam as coisas da forma adequada de maneira geral acho q elas tem ideologias, ou se identificam mais com a direita ou mais com a esquerda.
Nao ha nennhuma nescessidade de falar EU SOU DE CENTRO ESQUERDa, serve pra que isso ? status pro face ?
o que importa é que sabendo rotular certo ou não as pessoas tem seus principios mais voltados para um dos lados e muitas vezes gostam de muitas coisas da direita e tb outras muito diferentes da esquerda.
não há porque se rotular e ser obrigado a seguir uma ideologia.
apenas citei o que você disse, porque exagerou um pouco.
de forma geral é isso, partidos no Brasil nao possuem uma ideologia real, possuem sede de poder.
já as pessoas apesar de a maioria não saber o que é direita esquerda independente se rotulam as coisas da forma adequada de maneira geral acho q elas tem ideologias, ou se identificam mais com a direita ou mais com a esquerda.
Nao ha nennhuma nescessidade de falar EU SOU DE CENTRO ESQUERDa, serve pra que isso ? status pro face ?
o que importa é que sabendo rotular certo ou não as pessoas tem seus principios mais voltados para um dos lados e muitas vezes gostam de muitas coisas da direita e tb outras muito diferentes da esquerda.
não há porque se rotular e ser obrigado a seguir uma ideologia.
Faz total diferença.
Muitas das vezes, os pensamentos de um liberal estão muito mais próximos de uma pessoa de centro-esquerda do que de um conservador. Hoje, já não faz sentido rotular uma pessoa de "esquerdista", pois esta pessoa pode ter concepções mais democráticas e progressistas do que um "direitista conservador".
No Brasil, ser de "direita" passou a significar "antipetismo", quando, em verdade, muitas das vezes o PT está votando de acordo com concepções voltadas para a "direita".
Veja o caso da legalização da maconha, do aborto e do casamento homossexual. Ideologias liberais.
Além disso, nem toda pessoa que pende para o lado "esquerdo" é um socialista ou comunista. Às vezes, esta pessoa está mais perto do centro e acredita que o Capitalismo não é um mal em si mesmo, apesar de ter a ideologia que este deve ter suas restrições e limitações.
Muitas das vezes, os pensamentos de um liberal estão muito mais próximos de uma pessoa de centro-esquerda do que de um conservador. Hoje, já não faz sentido rotular uma pessoa de "esquerdista", pois esta pessoa pode ter concepções mais democráticas e progressistas do que um "direitista conservador".
No Brasil, ser de "direita" passou a significar "antipetismo", quando, em verdade, muitas das vezes o PT está votando de acordo com concepções voltadas para a "direita".
Veja o caso da legalização da maconha, do aborto e do casamento homossexual. Ideologias liberais.
Além disso, nem toda pessoa que pende para o lado "esquerdo" é um socialista ou comunista. Às vezes, esta pessoa está mais perto do centro e acredita que o Capitalismo não é um mal em si mesmo, apesar de ter a ideologia que este deve ter suas restrições e limitações.
Quanto ao que você vem falando sobre, "a oposiçao somente quer ver o barco afundar e votar em medicas que prejudiquem o governo independente se é bom ou não , etc etc etc.....
se é que consegui resumir o que você vem afirmando.
Nesse ponto não vejo absolutamente nada de errado, oposição em qualquer lugar no mundo é assim, por isso se chama oposição, tem os próprios exemplos que você citou, um cria CPMF o outro acha ruim, ai vai pro governo e inverte tudo.
oposição é oposiçao, e acredito que é totalmente salutar, o governo não está nessa posição porque a oposição jogou ele lá, está nessa posição porque é incompetente e corrupto.
Eu não quero ver o barco afundar, assim como acredito que quase ninguém queira, todos (ou quase) querem que tudo melhore, mas é difícil de acreditar no governo, pelo menos eu não acredito mais, o que espero é ver medidas concretas ou simplesmente jogar a toalha, o fundo do posso nunca chega, cada dia nos afundamos mais e mais e mais.
Cara, oposição não é assim nem aqui nem em lugar nenhum do mundo. Tanto é que o Senado, com a mesma oposição, tem desfeito muita decisão tomada pela Câmara. Talvez porque no Senado estejam políticos que almejam uma vida no executivo e ali, a figura individual pesa muito mais do que a coletiva, não querem ter a imagem vinculada com a de quem está votando apenas por fisiologismo, essa necessidade de ferrar o outro lado.
A oposição está ali para não deixar a situação criar uma estrutura eterna de poder e controlar abusos, além de propor o que ela acha indicado para a realidade do momento do país. Até votar sempre contra, mas quando a oposição é ideológica, o que não existe no Brasil (o Novo ainda não tem representantes). Apenas para ilustrar com fatos: uma coisa é você se opor à criação de mais um imposto, no caso a CPMF, principalmente sem o governo dar sinais de que está cortando na própria carne. Outra coisa bem diferente, é você apoiar um ajuste no fator previdenciário, que ferra ainda mais a Previdência e, por consequência, o país. É medida típica para ferrar o governo hoje, porque se assumirem daqui a 4 anos, serão os primeiros a reconhecer que não podem manter a estrutura que eles mesmos criaram.
Se você acha de fato que papel da oposição é esse, "ser oposição" e votar tudo contra (e acha salutar), você tá concordando quando dizemos que tem gente que apoia tudo, desde que ferre o governo.
se é que consegui resumir o que você vem afirmando.
Nesse ponto não vejo absolutamente nada de errado, oposição em qualquer lugar no mundo é assim, por isso se chama oposição, tem os próprios exemplos que você citou, um cria CPMF o outro acha ruim, ai vai pro governo e inverte tudo.
oposição é oposiçao, e acredito que é totalmente salutar, o governo não está nessa posição porque a oposição jogou ele lá, está nessa posição porque é incompetente e corrupto.
Eu não quero ver o barco afundar, assim como acredito que quase ninguém queira, todos (ou quase) querem que tudo melhore, mas é difícil de acreditar no governo, pelo menos eu não acredito mais, o que espero é ver medidas concretas ou simplesmente jogar a toalha, o fundo do posso nunca chega, cada dia nos afundamos mais e mais e mais.
Cara, oposição não é assim nem aqui nem em lugar nenhum do mundo. Tanto é que o Senado, com a mesma oposição, tem desfeito muita decisão tomada pela Câmara. Talvez porque no Senado estejam políticos que almejam uma vida no executivo e ali, a figura individual pesa muito mais do que a coletiva, não querem ter a imagem vinculada com a de quem está votando apenas por fisiologismo, essa necessidade de ferrar o outro lado.
A oposição está ali para não deixar a situação criar uma estrutura eterna de poder e controlar abusos, além de propor o que ela acha indicado para a realidade do momento do país. Até votar sempre contra, mas quando a oposição é ideológica, o que não existe no Brasil (o Novo ainda não tem representantes). Apenas para ilustrar com fatos: uma coisa é você se opor à criação de mais um imposto, no caso a CPMF, principalmente sem o governo dar sinais de que está cortando na própria carne. Outra coisa bem diferente, é você apoiar um ajuste no fator previdenciário, que ferra ainda mais a Previdência e, por consequência, o país. É medida típica para ferrar o governo hoje, porque se assumirem daqui a 4 anos, serão os primeiros a reconhecer que não podem manter a estrutura que eles mesmos criaram.
Se você acha de fato que papel da oposição é esse, "ser oposição" e votar tudo contra (e acha salutar), você tá concordando quando dizemos que tem gente que apoia tudo, desde que ferre o governo.
Eta paisinho difícil.
Lembro antes da eleição quando falam que o governo FHC era um lixo, que quebrou o país, que o dólar chegou a quase 4, hoje os petralhas acham que isso é culpa da oposição, culpa de quem quer derrubar o governo.
ora, eu nao tenho muita paciência com quem defende corrupção, acho que o primeiro passo para se ter um pais descente seria as pessoas se envergonharem de defender um corrupto e que um corrupto se envergonhe de te-lo feito.
Nesse pais quem rouba sempre é vitima, roubou, mas foi por uma causa nobre pra se manter no poder pra sempre, ou roubou mas sempre roubam então isso não é tao grave, ou roubou mas só estão fazendo esse escândalo todo porque é o partido que ajuda os pobres, se fosse outro qualquer ninguém falaria nada.
Que saco esse papinho sem vergonha, se o partido ta completamente afundado na lama, que seja enterrado, que não receba mais 1 voto na próxima eleição e se o outro partido for ruim ? se roubarem igual ? também basta não dar um único voto na próxima eleição, mas aqui é sempre assim, fulano rouba mas acha que o outro também vai roubar então vou continuar votando nos ladroes pelo menos eles ajudam o povo.
vppqp
solução todos conhecem desde sempre, basta não votar em corrupto, antes dessa ultima eleição pt já estava na lama, mas conseguiram vencer a eleição, porque rouba mais ajuda os pobres, ganhando assim o aval pra continuar.
Tres coisas:
1 - Em momento algum vi alguém com essas desculpas pra continuar votando em nenhum corrupto. Estávamos falando aquilo que pensávamos dos fatos apenas.
2 - Sempre procuro fazer isso de não votar em corruptos. Quero que sejam condenados e presos. Votei na Dilma NO SEGUNDO TURNO, e até onde sei ela é ficha limpa.
3 - Por favor me passe essa tua maravilhada lista de partidos que não estão envolvidos em nenhum escândalo de corrupção. Só não me venha entrar na questão de quem é o mais corrupto. Os partidos corruptos não devem receber nenhum voto de acordo com você. Gosto dessa ideia. Por favor me passe a lista.
Lembro antes da eleição quando falam que o governo FHC era um lixo, que quebrou o país, que o dólar chegou a quase 4, hoje os petralhas acham que isso é culpa da oposição, culpa de quem quer derrubar o governo.
ora, eu nao tenho muita paciência com quem defende corrupção, acho que o primeiro passo para se ter um pais descente seria as pessoas se envergonharem de defender um corrupto e que um corrupto se envergonhe de te-lo feito.
Nesse pais quem rouba sempre é vitima, roubou, mas foi por uma causa nobre pra se manter no poder pra sempre, ou roubou mas sempre roubam então isso não é tao grave, ou roubou mas só estão fazendo esse escândalo todo porque é o partido que ajuda os pobres, se fosse outro qualquer ninguém falaria nada.
Que saco esse papinho sem vergonha, se o partido ta completamente afundado na lama, que seja enterrado, que não receba mais 1 voto na próxima eleição e se o outro partido for ruim ? se roubarem igual ? também basta não dar um único voto na próxima eleição, mas aqui é sempre assim, fulano rouba mas acha que o outro também vai roubar então vou continuar votando nos ladroes pelo menos eles ajudam o povo.
vppqp
solução todos conhecem desde sempre, basta não votar em corrupto, antes dessa ultima eleição pt já estava na lama, mas conseguiram vencer a eleição, porque rouba mais ajuda os pobres, ganhando assim o aval pra continuar.
Tres coisas:
1 - Em momento algum vi alguém com essas desculpas pra continuar votando em nenhum corrupto. Estávamos falando aquilo que pensávamos dos fatos apenas.
2 - Sempre procuro fazer isso de não votar em corruptos. Quero que sejam condenados e presos. Votei na Dilma NO SEGUNDO TURNO, e até onde sei ela é ficha limpa.
3 - Por favor me passe essa tua maravilhada lista de partidos que não estão envolvidos em nenhum escândalo de corrupção. Só não me venha entrar na questão de quem é o mais corrupto. Os partidos corruptos não devem receber nenhum voto de acordo com você. Gosto dessa ideia. Por favor me passe a lista.
petista é assim, querem sempre justificar a merda feita, insinuando q os outros fariam pior!!!
o problema é q petista imagina q na politica td é imediatista, ou seja, acham q foi graças as politicas do lula q o país andou na linha durante o governo dele e agora acham q a dilma ta na merda graças as escolhas q ela fez e não por causa do q o 9 dedos fez!!!
infelizmente, petista não tem ideia de como funciona a politica ou qualquer outra coisa no país!!!
Então o FHC arrumou a economia por causa do Collor?
Ps. Na verdade alguns dizem que as atitudes que derrubaram o Collor é que prepararam para uma mudança econômica. E em verdade ele foi inocentado das acusações que recebeu ne...
Ps2. Rolou muito debate e nem consigo ler tudo. No meu trabalho atual não tenho muito tempo pra ficar na internet, então agora tu já deve desconfiar pq não apareço mais aqui. No face tb não. Sem tempo pra Caralho. Antes de vir falar besteira de mim pense que o mundo não gira em torno do teu umbigo e tenho mais o que fazer da vida do que discutir com você. Mesmo se pudesse eu evitaria. Debates com você não são nem um pouco construtivos. Todos falar onque pensam do cenário político e você só vomitou ódio sem argumentos, como sempre faz. Bjos na bunda.
o problema é q petista imagina q na politica td é imediatista, ou seja, acham q foi graças as politicas do lula q o país andou na linha durante o governo dele e agora acham q a dilma ta na merda graças as escolhas q ela fez e não por causa do q o 9 dedos fez!!!
infelizmente, petista não tem ideia de como funciona a politica ou qualquer outra coisa no país!!!
Então o FHC arrumou a economia por causa do Collor?
Ps. Na verdade alguns dizem que as atitudes que derrubaram o Collor é que prepararam para uma mudança econômica. E em verdade ele foi inocentado das acusações que recebeu ne...
Ps2. Rolou muito debate e nem consigo ler tudo. No meu trabalho atual não tenho muito tempo pra ficar na internet, então agora tu já deve desconfiar pq não apareço mais aqui. No face tb não. Sem tempo pra Caralho. Antes de vir falar besteira de mim pense que o mundo não gira em torno do teu umbigo e tenho mais o que fazer da vida do que discutir com você. Mesmo se pudesse eu evitaria. Debates com você não são nem um pouco construtivos. Todos falar onque pensam do cenário político e você só vomitou ódio sem argumentos, como sempre faz. Bjos na bunda.
Pior que o povo reclama de corrupção, mas votaram em Aécio Neves e em seu vice Aloysio Nunes, os dois supostamente envolvidos nos esquemas de Furnas e na Lava Jato. Da mesma forma, estendem faixas de apoio ao Eduardo Cunha, quando este está sendo investigado por ser um dos chefes da Lava Jato.
http://politica.estadao.com.br/noticias/geral,tucano-aloysio-nunes-passa-a-ser-investigado-pelo-stf,1757244
http://g1.globo.com/hora1/noticia/2015/08/eduardo-cunha-e-o-principal-politico-denunciado-ate-agora-na-lava-jato.html
http://exame.abril.com.br/brasil/noticias/aecio-recebeu-dinheiro-de-corrupcao-de-furnas-diz-youssef
http://politica.estadao.com.br/blogs/fausto-macedo/doleiro-diz-que-ex-deputado-do-pp-dividia-operacoes-com-aecio-em-furnas/
Mas, claro, o problema do país é o Luladrão e a Bandilma.
Oposição do bem.
(edited)
http://politica.estadao.com.br/noticias/geral,tucano-aloysio-nunes-passa-a-ser-investigado-pelo-stf,1757244
http://g1.globo.com/hora1/noticia/2015/08/eduardo-cunha-e-o-principal-politico-denunciado-ate-agora-na-lava-jato.html
http://exame.abril.com.br/brasil/noticias/aecio-recebeu-dinheiro-de-corrupcao-de-furnas-diz-youssef
http://politica.estadao.com.br/blogs/fausto-macedo/doleiro-diz-que-ex-deputado-do-pp-dividia-operacoes-com-aecio-em-furnas/
Mas, claro, o problema do país é o Luladrão e a Bandilma.
Oposição do bem.
(edited)
em eleição no brasil, vota-se sempre no menos pior!!!
em eleição no brasil, vota-se sempre no menos pior!!!
Xezus!
Xezus!
não é? ou vc pode votar em quem não concorre?
Pela coerência do seu discurso, então a Dilma é a menos pior, na medida em que não está sendo investigada propriamente por corrupção.
(edited)
(edited)
"Xezus" é achar q votaram no aécio pq gostavam dele e não pq o outro candidato era a dilma!!
mas nos links q vc postou, em nenhum deles confirma q o Aecio recebeu propina, so diz q "supostamente" tenha recebido ou vc nem leu os links q postou?
vc ta parecendo aquela descrição q o leogar postou antes, leu a manchete, não leu o conteudo, mas ja vibrou por ter visto o nome do aecio junto com propina!!
vc ta parecendo aquela descrição q o leogar postou antes, leu a manchete, não leu o conteudo, mas ja vibrou por ter visto o nome do aecio junto com propina!!
Sem dúvida eu voto no menos pior, porém, não acredito que a maioria pense assim, infelizmente!
Tá certo, elegemos um mais corrupto para a corrupção melhorar.
Faz parte da democracia.
Faz parte da democracia.