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Não Leo, quem está tendo interpretação errada é o governo, pois quando é manifestação do apoio deles, ou até apoio a eles, não fazem nada, e quando é anti governo, criam multas para não deixar acontecer.

A maioria dos bloqueios das estradas feitos pelo caminhoneiros são parciais, quase que na totalidade, só com obrigação de caminhão parar, só tem bloqueio total quando acontecem uso de força física por policiais, como aconteceu ano passado ou começo desse ano, agora me falta a memória.

O fato do MST fazer merda não justifica abrir a porteira e deixar todos fazerem.


então num proxima bloqueio do MST em qualquer rodovia do nosso país, essas multas vão rolar?

santa ingenuidade hein!!

Eu não estou defendendo o MST. Inclusive, eu também creio que a maioria daqueles constantes em tal grupo estão ali sem propósito ou finalidade para reforma agrária e poucos ligam para aspectos sociais e a ideia da sigla. De fato, muitos possuem o viés meramente político.

Da mesma forma, os caminhoneiros, que estão sendo apoiados por alguns poucos sindicatos que têm o propósito de "derrubar" o Governo. A reivindicação não é por melhorias da categoria, mas sim para criar o caos no país.

A propósito, a greve e o direito de reunião são garantido a todos pela Constituição, mas existem limites que não estão sendo observados e respeitos pelos caminhoneiros.

Vale a pena você dar uma olhada na Constituição Federal. Ela dispõe acerca de vários direitos seu e da população em geral. São aplicáveis ao caso:

Art. 5º Todos são iguais perante a lei, sem distinção de qualquer natureza, garantindo-se aos brasileiros e aos estrangeiros residentes no País a inviolabilidade do direito à vida, à liberdade, à igualdade, à segurança e à propriedade, nos termos seguintes:

XV - é livre a locomoção no território nacional em tempo de paz, podendo qualquer pessoa, nos termos da lei, nele entrar, permanecer ou dele sair com seus bens;

XVI - todos podem reunir-se pacificamente, sem armas, em locais abertos ao público, independentemente de autorização, desde que não frustrem outra reunião anteriormente convocada para o mesmo local, sendo apenas exigido prévio aviso à autoridade competente;


Sendo assim, se eles barram as rodovias, devem sofrer as sanções cabíveis.

Se a Administração Pública deixa de aplicar multas ao MST quando deveria aplicar, existem os crimes previstos no Título XI do Código Penal ao servidor público.

Um erro não legitima o outro. Um ilícito não deixa de ser ilícito por conta de uma suposta prevaricação da Administração Pública.

A propósito, dê uma olhada na Lei nº 7.783 a respeito do exercício e dos limites do direito de greve.
(edited)

Qual a sua tese? O governo é incoerente, então você também deve ser? É tipo o cara lá do vídeo que o Dalton postou? "Ahhh, o governo rouba, então eu sonego mesmo, sou ladrão e foda-se". Não dá pra ser assim.

O mínimo que se espera é a mesma interpretação para casos iguais. Se eu critico a conduta do MST ao bloquear estradas, também vou criticar se qualquer categoria fizer, seja caminhoneiro, leiteiro ou cantor. Agora, defender um grupo e criticar o outro é que não tem lógica.

E você não respondeu ainda minha questão. Não tem nada ofensivo, é só uma continuação do debate: qual seria sua posição se manifestantes bloqueassem o fluxo das proximidades da sua casa? Você legitimaria a manifestação ou criticaria?

é muito bla, bla, bla, sem objetividade!!!

vamos la!!!

primeiro - não existe sindicato por tras do movimento dos caminhoneiros!!! o movimento foi criado por livre e espontanea vontade dos proprios caminhoneiros.

segundo - é facil citar a constituição quando o movimento vai contra o governo, pois tais paragrafos citados por vc sempre foram infringidos por qualquer movimento pró governo, seja do MST ou até de "estudantes" da UNE ou qualquer outra quadrilha financiada pelo PT.

terceiro - ninguem ta falando q não pode tomar medidas cabiveis, mas pq usar 1 peso e 2 medidas? pq quando o movimento é contra o governo, da multa e quando é pró governo, fecha-se os olhos?

e essa conversa fiada de q um erro não justifica o outro ta parecendo até coisa ensaiada, pois tanto o leogar, quanto vc, estão sempre batendo na msm tecla!!

é algum folheto pro governo q foi trasmitido por e-mail para vcs divulgarem pela net?

ninguem ta falando q estão certos em bloquear estradas, mas aplicar multas tb não é correto, pois sempre teve bloqueio de estrada em movimentos pró governo e nunca houve mobilização e tão pouco tamanha agilidade para aplicar esse tipo de coisa!!!!

Não Leo, quem está tendo interpretação errada é o governo, pois quando é manifestação do apoio deles, ou até apoio a eles, não fazem nada, e quando é anti governo, criam multas para não deixar acontecer.

A maioria dos bloqueios das estradas feitos pelo caminhoneiros são parciais, quase que na totalidade, só com obrigação de caminhão parar, só tem bloqueio total quando acontecem uso de força física por policiais, como aconteceu ano passado ou começo desse ano, agora me falta a memória.

Como eu disse desde o início, não é um assunto que eu tenha me aprofundado, mas acho que é bem claro que a multa é para quem bloquear rodovias, não quem fizer greve, até porque greve é direito constitucional. Acho que podem manifestar por qualquer coisa, INCLUSIVE se for apenas contra o governo apenas. Só não podem prejudicar quem não tem nada a ver com isso.

Dalton, desculpe, como você fala que viveu em crise e sabe como é viver com pouco dinheiro, eu tambem vivi, e posso dizer se um caminhoneiro não se matar de trabalhar, falo virando noite sem dormir, colocando peso a mais no caminhão, e outras coisas, não consegue viver não.

Meu pai foi caminhoneiro por 30 anos, quando ele trabalhava certo, dava para pagar as contas e se manter, ele só foi conseguir fazer o pé de meia dele, quando começou a varar a noite, a começar a descarregar a carga, a colocar peso a mais. E só conseguiu começara a ganhar a vida quando começou a trabalhar com um fornecedor correto ao lado dele, sem isso estaria até hoje sem muitas perspectivas de melhora, e olha que só de 1 em 20 caminhoneiros tem esse fornecedor certo, o resto é tudo fretista, que pega de um lado pro outro e muitas vezes não recebe tendo muitas contas para pagar.

Imagino hoje, com tudo subindo, e não digo só combustível, acho que o general é dono de um comércio de peças mecanicas, o quanto subiu também, e digo mais, alimentação e tudo resto que está relacionado indiretamente ao serviço, ter subido tambem, e o valor do frete não ter subido 1 centavo.

Agora você falar que é apoiado por algum sindicato para ter caos no país, me desculpe, pode até ser quem organiza queira mais poder, mas a reinvidicação é nobre, como foi a outra recentemente, é sim para a melhoria da categoria.

Eu sei que os dois são errado, e existe crimes, mas você ta defende algo errado, pois os bloqueios são feitos pelo MSTs não são puniveis, sendo que são pro governos e tem tambem sindicato e grupo apoiando, mas agora quando é contra o governo, a primeira coisa que fizeram foram que vão aplicar multas e tal, soa meio estranho não é?

qualquer manifestação contra o governo na cabeça desse povo q defende o PT é para criar caos ou tem algum envolvimente politico.

na cabeça desse povo, nunca é um movimento legitimo feito por trabalhadores!!

terceiro - ninguem ta falando q não pode tomar medidas cabiveis, mas pq usar 1 peso e 2 medidas? pq quando o movimento é contra o governo, da multa e quando é pró governo, fecha-se os olhos?

Isso está realmente errado, mas é o que falei. Você deve criticar ambos os casos ou apoiar os dois, senão não tem lógica. Quanto à questão da multa, tem que ser visto uma coisa também, normalmente, protesto do MST ocorre em um dia, é como essas manifestações dentro das cidades anti ou pró governo. A manifestação dos caminhoneiros está levando dias... É realmente uma dúvida, existem manifestações do MST que fecham estradas durante dias seguidos? Se houver, fortalece a sua opinião, se não houver, meio que vai por terra, porque teríamos que comparar com passeatas do MBL, Vem pra Rua, CUT, etc, não com o caso dos caminhoneiros.


e essa conversa fiada de q um erro não justifica o outro ta parecendo até coisa ensaiada, pois tanto o leogar, quanto vc, estão sempre batendo na msm tecla!!

é algum folheto pro governo q foi trasmitido por e-mail para vcs divulgarem pela net?

Pelo menos mostra coerência, uma linha de argumentação em cima de fatos, né? Ontem o cc estava te apoiando, hoje o Winning... Se te apoiarem, é legal, se mais de uma pessoa discordar, é complô?

Você ainda não me respondeu sobre uma eventual manifestação que bloqueie sua área por dias. Qual sua opinião sobre isso?

Se te apoiarem, é legal, se mais de uma pessoa discordar, é complô?

esse pensamento gira na cabeça de vcs, pois se é pró governo é legitimo, mas se é contra o governo é caos, tem fundo politico e tem q socar multa nos manifestantes!!!


Você deve criticar ambos os casos ou apoiar os dois, senão não tem lógica

então eu devo criticar ou apoiar ambos os casos para ter logica? é isso msm? casos tão diferentes, com propositos tão diferentes e eu devo apoiar ou criticar ambos para ter alguma logica?

q mundo da logica vc vive para alguem apoiar ou criticar causas tão diferentes para atingir essa logica q vc prega?

isso é alguma piada?

vc q gosta tanto de googlar, de sugerir q devemos procurar no google sobre determinados assuntos para vir aqui escrever, po, vai la e coloca na pesquisa "MST fechando rodovias" e depois "caminhoneiros fechando rodovias" e compara os resultados das pesquisas e veja por si só se tem motivo para multar.

esse pensamento gira na cabeça de vcs, pois se é pró governo é legitimo, mas se é contra o governo é caos, tem fundo politico e tem q socar multa nos manifestantes!!!

Repetir uma mentira mil vezes não a torna verdade. Pela milésima vez, eu não sou pró-governo, acredite ou não. O fato de eu não criticar 100% do governo, não me faz governista. Meu objetivo é que o país melhore, independente de que lado apoie medidas benéficas. Se o governo sugere uma medida boa e a oposição é contra, vou ficar a favor do governo. Se o governo sugere algo ruim e a oposição veta, vou ficar a favor da oposição, fácil assim. O que não pode (e destroi qualquer argumentação) é você olhar o que o governo sugere e já ser contra, sem avaliar.

Aliás, você já leu os jornais esses dias e viu que a oposição (leia-se PSDB) cortou o apoio ao Cunha e já estuda se juntar com o governo para aprovar algumas medidas de ajuste fiscal? Conversarem e chegarem a um consenso, não simplesmente vetarem por serem oposição? Isso é o que eu defendo desde a primeira mensagem aqui.


então eu devo criticar ou apoiar ambos os casos para ter logica? é isso msm? casos tão diferentes, com propositos tão diferentes e eu devo apoiar ou criticar ambos para ter alguma logica?

Sim, fácil assim. Se existem duas coisas iguais, você tem a obrigação de ter a mesma opinião sobre elas. O problema é que você mistura os assuntos, são duas coisas bem distintas:

1- Ninguém aqui criticou a greve dos caminhoneiros. Esse argumento nem precisa ser repetido, caminhoneiros tem o direito constitucional de fazer greve ou manifestação. Vamos combinar de não tocar novamente nesse assunto? Você tem o direito de apoiar o que o caminhoneiro defende e ser contra o que o MST defende (minha opinião também), mas você não tem o direito de dizer que um é legítimo e outro não, é a mesma coisa.

2- O outro ponto é a punição (multa). Isso sim pode ser discutido. O problema é que você está defendendo sua posição como se a multa fosse pela greve, enquanto é pelos bloqueios. Pode ser apenas uma forma que o governo encontrou pra punir? Sim, concordo, é típico do governo. No entanto, só vai existir a multa se eles bloquearem. Se não bloquearem, o governo não pode multar, simples assim.

Entendeu?

vc q gosta tanto de googlar, de sugerir q devemos procurar no google sobre determinados assuntos para vir aqui escrever, po, vai la e coloca na pesquisa "MST fechando rodovias" e depois "caminhoneiros fechando rodovias" e compara os resultados das pesquisas e veja por si só se tem motivo para multar.

Não foi minha pergunta. Minha pergunta é: A manifestação do MST dura diversos dias ou é pontual?

Porque qualquer passeata bloqueia ruas, trânsito, etc. Ninguém é multado. Agora, se diariamente fizerem isso, alguma providência será tomada. Fizeram inclusive com bombeiros aqui no Rio...


Edit: Você me fez diversas perguntas, respondi todas. Você vai responder a minha?
(edited)

2- O outro ponto é a punição (multa). Isso sim pode ser discutido. O problema é que você está defendendo sua posição como se a multa fosse pela greve, enquanto é pelos bloqueios.


acho q quem não esta entendendo e esta querendo achar justificativa para oq aconteceu é vc.

oq esta sendo colocado é usar a multa para acabar com o movimento, sendo q bloqueio em rodovias sempre foi artificio de movimentos pró governo como o MST, então pq multar agora, sendo q nunca multaram antes.