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Subject: »Assuntos Políticos
eu posso te responder a sua pergunta se você me disser primeiro em que país o socialismo existe ou existiu.
você que está falando de Cuba... eu nem de socialismo falei, inclusive.
e, em relação à Cuba, lá tem gente feliz, gente revoltada, gente triste, gente que cantarola quando anda nas ruas, gente que ama o país, gente que quer ir embora, etc.
outra coisa... a roda do seu carrão foi "produto" do neolítico. você queria estar ainda vivendo no neolítico?
o dinheiro de papel que você usa, o prensa que se utiliza para fazer o livro em que você estudou, os óculos, o relógio mecânico e muitas outras coisas foram-nos proporcionados pela Idade Média... você ainda vive na Idade Média????
você que está falando de Cuba... eu nem de socialismo falei, inclusive.
e, em relação à Cuba, lá tem gente feliz, gente revoltada, gente triste, gente que cantarola quando anda nas ruas, gente que ama o país, gente que quer ir embora, etc.
outra coisa... a roda do seu carrão foi "produto" do neolítico. você queria estar ainda vivendo no neolítico?
o dinheiro de papel que você usa, o prensa que se utiliza para fazer o livro em que você estudou, os óculos, o relógio mecânico e muitas outras coisas foram-nos proporcionados pela Idade Média... você ainda vive na Idade Média????
Matheus, leia um pouco a respeito do Estado Social e Democrático de Direito. Saia um pouco da dicotomia Socialismo/Capitalismo.
Alemanha, Noruega, Finlândia, Suécia etc. são exemplos de países em que o Estado Social funciona, e muito bem.
Aliás, até mesmo os EUA, majoritariamente liberal conservador, hoje estuda medidas para melhor implantação de políticas sociais. Olhe as propostas da maioria dos candidatos, o discurso é redução da desigualdade.
Sem contar a crise de 2008, fruto de um capitalismo desmedido e sem propósito.
Enquanto o Brasil vive uma "onda" liberal, a Europa ( e até os EUA) procuram cada dia mais o caminho contrário. É o brasileiro sempre atrasado.
(edited)
Alemanha, Noruega, Finlândia, Suécia etc. são exemplos de países em que o Estado Social funciona, e muito bem.
Aliás, até mesmo os EUA, majoritariamente liberal conservador, hoje estuda medidas para melhor implantação de políticas sociais. Olhe as propostas da maioria dos candidatos, o discurso é redução da desigualdade.
Sem contar a crise de 2008, fruto de um capitalismo desmedido e sem propósito.
Enquanto o Brasil vive uma "onda" liberal, a Europa ( e até os EUA) procuram cada dia mais o caminho contrário. É o brasileiro sempre atrasado.
(edited)
outra coisa... a roda do seu carrão foi "produto" do neolítico. você queria estar ainda vivendo no neolítico?
o dinheiro de papel que você usa, o prensa que se utiliza para fazer o livro em que você estudou, os óculos, o relógio mecânico e muitas outras coisas foram-nos proporcionados pela Idade Média... você ainda vive na Idade Média????
Cara... não vou nem responder, tamanha a infantilidade dessa tua resposta.
o dinheiro de papel que você usa, o prensa que se utiliza para fazer o livro em que você estudou, os óculos, o relógio mecânico e muitas outras coisas foram-nos proporcionados pela Idade Média... você ainda vive na Idade Média????
Cara... não vou nem responder, tamanha a infantilidade dessa tua resposta.
eu posso te responder a sua pergunta se você me disser primeiro em que país o socialismo existe ou existiu.
Existiu na União Soviética. A União Soviética ainda existe??
Existiu na União Soviética. A União Soviética ainda existe??
Aliás, até mesmo os EUA, majoritariamente liberal conservador, hoje estuda medidas para melhor implantação de políticas sociais. Olhe as propostas da maioria dos candidatos, o discurso é redução da desigualdade.
Aqui no Brasil a maioria esmagadora não tem condições de investir, quem tem é a classe alta, se só a classe alta investe, só a classe alta tem lucros, ou seja, quem é pobre tende a continuar mais pobre e quem é rico enriquece mais.
Agora, tomando em conta que você entende de política(não há ironia, embora pareça), humildemente te peço p citar o que o governo tem feito para amenizar essa situação.
Não vale citar programas assistencialistas como o Bolsa Família.
Aqui no Brasil a maioria esmagadora não tem condições de investir, quem tem é a classe alta, se só a classe alta investe, só a classe alta tem lucros, ou seja, quem é pobre tende a continuar mais pobre e quem é rico enriquece mais.
Agora, tomando em conta que você entende de política(não há ironia, embora pareça), humildemente te peço p citar o que o governo tem feito para amenizar essa situação.
Não vale citar programas assistencialistas como o Bolsa Família.
infantil? apenas segui o seu raciocínio:
"o capitalismo me deu computadores e não deve ser questionado nem superado"
mas você tem razão.. realmente, é um argumento extremamente infantil.
é meio que nem a tese de Fukuyama, do "fim da história"
edit: em resposta ao "Cara... não vou nem responder, tamanha a infantilidade dessa tua resposta."
(edited)
"o capitalismo me deu computadores e não deve ser questionado nem superado"
mas você tem razão.. realmente, é um argumento extremamente infantil.
é meio que nem a tese de Fukuyama, do "fim da história"
edit: em resposta ao "Cara... não vou nem responder, tamanha a infantilidade dessa tua resposta."
(edited)
"Existiu na União Soviética. A União Soviética ainda existe??"
ahh.. .existiu por lá, é?
eu não sabia!
em que período?
e o que é o socialismo, para você?
se a gente não tiver uma base conceitual comum, fica ainda mais difícil de debater.
ahh.. .existiu por lá, é?
eu não sabia!
em que período?
e o que é o socialismo, para você?
se a gente não tiver uma base conceitual comum, fica ainda mais difícil de debater.
ahh.. .existiu por lá, é?
eu não sabia!
em que período?
Volte pras aulas de história...
e o que é o socialismo, para você?
Sistema onde a menor parte trabalha e a maior parte desfruta com pouco esforço.
eu não sabia!
em que período?
Volte pras aulas de história...
e o que é o socialismo, para você?
Sistema onde a menor parte trabalha e a maior parte desfruta com pouco esforço.
mas você tem razão.. realmente, é um argumento extremamente infantil.
Não, deixa eu me redimir.
Foi uma resposta extremamente adulta, desculpe.
Não, deixa eu me redimir.
Foi uma resposta extremamente adulta, desculpe.
Aqui no Brasil a maioria esmagadora não tem condições de investir, quem tem é a classe alta, se só a classe alta investe, só a classe alta tem lucros, ou seja, quem é pobre tende a continuar mais pobre e quem é rico enriquece mais.
Agora, tomando em conta que você entende de política(não há ironia, embora pareça), humildemente te peço p citar o que o governo tem feito para amenizar essa situação.
Não vale citar programas assistencialistas como o Bolsa Família.
Em primeiro lugar, você está sendo contraditório. Logo acima, pelo que percebi, você defende o Capitalismo atual. Agora, linhas abaixo, tenta se preocupar com redistribuição de riquezas, pois entende que a classe alta investe mais e os pobres, por sua vez, não teriam nada. Não teve muita coerência seu discurso.
A taxa de remuneração do capital quando ultrapassa a taxa de crescimento da produção e renda, acaba por produzir automaticamente desigualdades e arbitrariedades. Daí o maior problema do Capitalismo Moderno e do Liberalismo Conservador, pois os lucros, de fato, em qualquer lugar do planeta, e não somente no Brasil, serão de uma pequena parcela da sociedade e de poucas famílias.
Veja o caso dos Rockefeller e dos Carnegie nos EUA, são famílias que já estão a cinco ou seis gerações no topo da pirâmide e vão continuar por muitos e muitos anos. No Brasil, você vê a mesma ideia. Cito, por exemplo, a família Marinho, Diniz, dentre outras.
Isso para não dizer o que ocorre em países da África, em que a maioria da população é explorada em jazidas de ouro, diamante etc., para saciar a ânsia de poder de famílias muito ricas daquele Continente, por consequência, a desigualdade somente aumenta.
O Capitalismo precisa ser reinventado, não pode ficar à sorte do mercado e se despreocupar com as questões sociais, principalmente, aquelas que dizem respeito à igualdade da sociedade. Do contrário, mais crises como aquelas de 1929 e 2008 ocorrerão.
Como você deve ter estudado, foi preciso passarmos por duas Guerras Mundiais para tentarmos frear o Capitalismo do início do século XX. Contudo, não aprendemos, o mundo teima e está em uma crescente desigualdade. Veja o que está passando a Europa nos dias de hoje, principalmente, a Grécia e Portugal. Sem querer ser pessimista: estamos à beira de uma Terceira Guerra Mundial.
Um outro ponto do seu discurso, qual o problema de programas assistencialistas?
Você sabia que a maioria dos países da Escandinávia possuem programas muito mais assistencialistas do que o Brasil?
O caso da Finlândia:
http://www.pragmatismopolitico.com.br/2015/08/finlandia-pretende-pagar-um-salario-minimo-a-todos-os-seus-habitantes.html
http://noticias.r7.com/internacional/finlandia-pagara-salarios-a-todos-os-habitantes-inclusive-desempregados-21102015
O caso da Noruega:
http://economia.estadao.com.br/noticias/geral,noruega-o-pais-mais-prospero-do-mundo-imp-,1153141
O assistencialismo, além de ser correto do ponto de vista moral, também alavanca a economia, redistribui a renda em determinada comunidade ou bairro carente e aumenta o poder de compra dos necessitados. Sem contar que é, muitas das vezes, a única forma de renda de muitas famílias.
O atual governo está longe de ser uma maravilha, pelo contrário, possui diversos problemas, mas, para minorar as desigualdades, reconheço a importância de alguns programas sociais, dentre os quais: Mais Médicos, Ciência sem Fronteira, Fies, Pronatec, Brasil sem Fome.
Como a maioria do senso comum, acredito que você seguirá o mesmo discurso argumentando que estamos "importando" cubanos despreparados no Mais Médicos. De qualquer modo, para ajudar a você:
http://www.mnn.com/health/fitness-well-being/stories/what-we-can-learn-from-cubas-health-care-system
http://educacao.uol.com.br/noticias/2015/10/28/alunos-de-medicina-dos-eua-passarao-periodo-em-cuba-como-parte-do-curriculo.htm
http://www.onu.org.br/chefe-da-onu-elogia-medicos-de-cuba-e-afirma-que-pais-pode-ensinar-ao-mundo-como-cuidar-da-saude/
http://www.healthservicecuba.com/cuba-medical-services/
(edited)
Agora, tomando em conta que você entende de política(não há ironia, embora pareça), humildemente te peço p citar o que o governo tem feito para amenizar essa situação.
Não vale citar programas assistencialistas como o Bolsa Família.
Em primeiro lugar, você está sendo contraditório. Logo acima, pelo que percebi, você defende o Capitalismo atual. Agora, linhas abaixo, tenta se preocupar com redistribuição de riquezas, pois entende que a classe alta investe mais e os pobres, por sua vez, não teriam nada. Não teve muita coerência seu discurso.
A taxa de remuneração do capital quando ultrapassa a taxa de crescimento da produção e renda, acaba por produzir automaticamente desigualdades e arbitrariedades. Daí o maior problema do Capitalismo Moderno e do Liberalismo Conservador, pois os lucros, de fato, em qualquer lugar do planeta, e não somente no Brasil, serão de uma pequena parcela da sociedade e de poucas famílias.
Veja o caso dos Rockefeller e dos Carnegie nos EUA, são famílias que já estão a cinco ou seis gerações no topo da pirâmide e vão continuar por muitos e muitos anos. No Brasil, você vê a mesma ideia. Cito, por exemplo, a família Marinho, Diniz, dentre outras.
Isso para não dizer o que ocorre em países da África, em que a maioria da população é explorada em jazidas de ouro, diamante etc., para saciar a ânsia de poder de famílias muito ricas daquele Continente, por consequência, a desigualdade somente aumenta.
O Capitalismo precisa ser reinventado, não pode ficar à sorte do mercado e se despreocupar com as questões sociais, principalmente, aquelas que dizem respeito à igualdade da sociedade. Do contrário, mais crises como aquelas de 1929 e 2008 ocorrerão.
Como você deve ter estudado, foi preciso passarmos por duas Guerras Mundiais para tentarmos frear o Capitalismo do início do século XX. Contudo, não aprendemos, o mundo teima e está em uma crescente desigualdade. Veja o que está passando a Europa nos dias de hoje, principalmente, a Grécia e Portugal. Sem querer ser pessimista: estamos à beira de uma Terceira Guerra Mundial.
Um outro ponto do seu discurso, qual o problema de programas assistencialistas?
Você sabia que a maioria dos países da Escandinávia possuem programas muito mais assistencialistas do que o Brasil?
O caso da Finlândia:
http://www.pragmatismopolitico.com.br/2015/08/finlandia-pretende-pagar-um-salario-minimo-a-todos-os-seus-habitantes.html
http://noticias.r7.com/internacional/finlandia-pagara-salarios-a-todos-os-habitantes-inclusive-desempregados-21102015
O caso da Noruega:
http://economia.estadao.com.br/noticias/geral,noruega-o-pais-mais-prospero-do-mundo-imp-,1153141
O assistencialismo, além de ser correto do ponto de vista moral, também alavanca a economia, redistribui a renda em determinada comunidade ou bairro carente e aumenta o poder de compra dos necessitados. Sem contar que é, muitas das vezes, a única forma de renda de muitas famílias.
O atual governo está longe de ser uma maravilha, pelo contrário, possui diversos problemas, mas, para minorar as desigualdades, reconheço a importância de alguns programas sociais, dentre os quais: Mais Médicos, Ciência sem Fronteira, Fies, Pronatec, Brasil sem Fome.
Como a maioria do senso comum, acredito que você seguirá o mesmo discurso argumentando que estamos "importando" cubanos despreparados no Mais Médicos. De qualquer modo, para ajudar a você:
http://www.mnn.com/health/fitness-well-being/stories/what-we-can-learn-from-cubas-health-care-system
http://educacao.uol.com.br/noticias/2015/10/28/alunos-de-medicina-dos-eua-passarao-periodo-em-cuba-como-parte-do-curriculo.htm
http://www.onu.org.br/chefe-da-onu-elogia-medicos-de-cuba-e-afirma-que-pais-pode-ensinar-ao-mundo-como-cuidar-da-saude/
http://www.healthservicecuba.com/cuba-medical-services/
(edited)
Sistema onde a menor parte trabalha e a maior parte desfruta com pouco esforço.
Não vou fazer juízo de valor do comentário, porque parece que você estava ironizando. Mas, apenas para ilustrar o porquê da necessidade de políticas sociais e de assistencialismo:
http://g1.globo.com/mundo/noticia/2015/03/numero-de-pessoas-sem-teto-chega-a-60-mil-em-ny.html
http://www.scientificamerican.com/article/the-social-welfare-state/
(edited)
Não vou fazer juízo de valor do comentário, porque parece que você estava ironizando. Mas, apenas para ilustrar o porquê da necessidade de políticas sociais e de assistencialismo:
http://g1.globo.com/mundo/noticia/2015/03/numero-de-pessoas-sem-teto-chega-a-60-mil-em-ny.html
http://www.scientificamerican.com/article/the-social-welfare-state/
(edited)
o que o pessoal não entende é que quem manda realmente no país não quer exatamente a derrubada da Dilma. o que eles querem é obrigá-la a governar pisando em ovos até o final do mandato, de maneira a deixá-la sem qualquer possibilidade de implantar uma política própria e obrigando-a a ceder à agenda deles e à todo e qualquer fisiologismo.
ah.. em tempo: por mais que os caminhoneiros possam ser trabalhadores aguerridos, o caminhão é um dos maiores símbolos do atraso e subserviência do país.
Duas das coisas que queria dizer desde que comecei a ler essas 15 páginas de debates redundantes...
Eu sou a favor de equipamento qualquer manifestação, mesmo achando os motivos ridículos. Entendo até quem extrapola os limites legais, embora eu não faça isso.
ah.. em tempo: por mais que os caminhoneiros possam ser trabalhadores aguerridos, o caminhão é um dos maiores símbolos do atraso e subserviência do país.
Duas das coisas que queria dizer desde que comecei a ler essas 15 páginas de debates redundantes...
Eu sou a favor de equipamento qualquer manifestação, mesmo achando os motivos ridículos. Entendo até quem extrapola os limites legais, embora eu não faça isso.
Comece a praticar o socialismo, pegue seu salário do mês e dívida com teus vizinhos ou quaisquer outros q não tenham condições!!!
É lindo ver pessoas defendendo algo q nem elas mesmas seguem!!
Comece a estudar o que é Socialismo e Comunismo para não pagar mico em uma discussão. Do contrário, você ficará igual a eles:
http://www.diariodocentrodomundo.com.br/comunista-vai-andar-na-ciclovia-o-relato-de-um-ciclista-que-escapou-de-um-atropelamento-em-sp/
Apenas para constar, o que eu falei acima nada tem a ver com Socialismo ou Comunismo, mas sim com o Estado Social e Democrático.
De qualquer forma, em nenhum dos modelos haveria a necessidade de você dividir seu salário para ajudar quem necessita. Aliás, para seu comércio até seria de muita utilidade a redução da desigualdade, quanto mais pessoas com poder de comprova, melhor será a economia de um país. Quanto mais oligarquias e menor redistribuição dos lucros e do capital, piores serão as perspectivas para as pequenas e médias empresas.
Sei que você terá preguiça de ler e, provavelmente, pegará uma frase isolada que citei para expor sua argumentação. Mas, caso queira:
http://www.scientificamerican.com/article/the-social-welfare-state/
http://www.diariodocentrodomundo.com.br/comunista-vai-andar-na-ciclovia-o-relato-de-um-ciclista-que-escapou-de-um-atropelamento-em-sp/
Apenas para constar, o que eu falei acima nada tem a ver com Socialismo ou Comunismo, mas sim com o Estado Social e Democrático.
De qualquer forma, em nenhum dos modelos haveria a necessidade de você dividir seu salário para ajudar quem necessita. Aliás, para seu comércio até seria de muita utilidade a redução da desigualdade, quanto mais pessoas com poder de comprova, melhor será a economia de um país. Quanto mais oligarquias e menor redistribuição dos lucros e do capital, piores serão as perspectivas para as pequenas e médias empresas.
Sei que você terá preguiça de ler e, provavelmente, pegará uma frase isolada que citei para expor sua argumentação. Mas, caso queira:
http://www.scientificamerican.com/article/the-social-welfare-state/