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Subject: [Noticias]
ué? protestos organizados pela UNE, PcdoB ou qualquer outro partido socio-comunista? pelo amor... ;p
Já tenho assinatura no avaaz. Participo de muitos desses abaixo assinados. Era só isso que queria? Eu QUERO MAIS!
Quer dizer que tem que concordar sempre com as coisas? Que só porque o david ganhou bolsa ele tem que apoiar todas as coisas erradas que acontecem? Que eu porque estudei numa escola técnica federal e hoje em dia curso uma universidade federal também tenho que apoiar tudo que eles dizem dizendo amém?
Claro que não, isso não é hipocrisia. É luta por direitos que nos são tirados todos os dias. Não estou e nem quero falar de partidos, estou falando do povo. Boa parte da população, e principalmente dos manifestantes estão cansados desses mesmos partidos. Até esses mesmo esquerdistas que tentam se promover no meio dessas manifestações. Como disse o david, toda vez que alguém levanta uma bandeira o pessoal pede pra baixar porque esse não é o foco e nem deve ser.
Isso vai ser um novo marco pra história do brasil e é apenas o começo.
Uma frase que li ontem e achei bem legal foi "Colocaram mentos na geração coca-cola".
Claro que não, isso não é hipocrisia. É luta por direitos que nos são tirados todos os dias. Não estou e nem quero falar de partidos, estou falando do povo. Boa parte da população, e principalmente dos manifestantes estão cansados desses mesmos partidos. Até esses mesmo esquerdistas que tentam se promover no meio dessas manifestações. Como disse o david, toda vez que alguém levanta uma bandeira o pessoal pede pra baixar porque esse não é o foco e nem deve ser.
Isso vai ser um novo marco pra história do brasil e é apenas o começo.
Uma frase que li ontem e achei bem legal foi "Colocaram mentos na geração coca-cola".
Ah, te coloca no teu lugar. Nunca esteve confortável para mim. Tudo para mim foi suado e continua sendo. FODA-SE O GOVERNO que meu deu bolsa. Nada mais que a obrigação. Nunca puxei o saco deles por isso. Antes era pior, mas não quer dizer que esteja bom!
não falei q é por causa da bolsa q ganhou, comentei q até outro dia ele era um dos defensores do PT aqui no forum e agora vem todo revoltadinho.
por tudo q ele ja defendeu, não tem moral pra julgar os outros, é isso, ele pode muito bem se revoltar, mas nunca julgar os outros.
por tudo q ele ja defendeu, não tem moral pra julgar os outros, é isso, ele pode muito bem se revoltar, mas nunca julgar os outros.
Quer dizer que tem que concordar sempre com as coisas? Que só porque o david ganhou bolsa ele tem que apoiar todas as coisas erradas que acontecem? Que eu porque estudei numa escola técnica federal e hoje em dia curso uma universidade federal também tenho que apoiar tudo que eles dizem dizendo amém?
Claro que não, isso não é hipocrisia. É luta por direitos que nos são tirados todos os dias. Não estou e nem quero falar de partidos, estou falando do povo. Boa parte da população, e principalmente dos manifestantes estão cansados desses mesmos partidos. Até esses mesmo esquerdistas que tentam se promover no meio dessas manifestações. Como disse o david, toda vez que alguém levanta uma bandeira o pessoal pede pra baixar porque esse não é o foco e nem deve ser.
Isso vai ser um novo marco pra história do brasil e é apenas o começo.
Uma frase que li ontem e achei bem legal foi "Colocaram mentos na geração coca-cola".
Essa é legal.
Ontem tinham várias boas também. Aqui tem duas:
Claro que não, isso não é hipocrisia. É luta por direitos que nos são tirados todos os dias. Não estou e nem quero falar de partidos, estou falando do povo. Boa parte da população, e principalmente dos manifestantes estão cansados desses mesmos partidos. Até esses mesmo esquerdistas que tentam se promover no meio dessas manifestações. Como disse o david, toda vez que alguém levanta uma bandeira o pessoal pede pra baixar porque esse não é o foco e nem deve ser.
Isso vai ser um novo marco pra história do brasil e é apenas o começo.
Uma frase que li ontem e achei bem legal foi "Colocaram mentos na geração coca-cola".
Essa é legal.
Ontem tinham várias boas também. Aqui tem duas:
não falei q é por causa da bolsa q ganhou, comentei q até outro dia ele era um dos defensores do PT aqui no forum e agora vem todo revoltadinho.
por tudo q ele ja defendeu, não tem moral pra julgar os outros, é isso, ele pode muito bem se revoltar, mas nunca julgar os outros.
Não defeque pelos dedos. Nunca fui defensor do PT. Acho que isso foi uma coisa boa que fizeram. Acho que as bolsas e cotas são boas. Isso defendi. Mas o PT? FODA-SE. Há anos não voto neles. Acho que votei somente uma vez. Nem na reeleição do Lula eu votei.
por tudo q ele ja defendeu, não tem moral pra julgar os outros, é isso, ele pode muito bem se revoltar, mas nunca julgar os outros.
Não defeque pelos dedos. Nunca fui defensor do PT. Acho que isso foi uma coisa boa que fizeram. Acho que as bolsas e cotas são boas. Isso defendi. Mas o PT? FODA-SE. Há anos não voto neles. Acho que votei somente uma vez. Nem na reeleição do Lula eu votei.
TODOS SEMPRE JULGAM A TODOS. O ser humano vive julgando, conceituando e preconceituando. Posso julgar quem eu quizer. Não posso é agredir. Na verdade posso, mas aí tenho que arcar com as consequências.
Pensei bastante essa manhã sobre o assunto, e vim aqui escrever (depois de ler as 10 páginas pra não repetir). Achei alguns pensamentos bem parecidos com o que eu irei postar (como o último do Leogar, por exemplo), mas vou fazê-lo mesmo assim pra reforçar. Vou até botar frases-chave em negrito pra evitar eventuais distorções (percebi da última vez que pode funcionar isso):
Concordo plenamente que haja manifestações! Só que sinto falta de um foco específico. O problema não são as manifestações em si, é o resultado esperado. O que fazer depois? Em 1983 e 1984 houve as diretas já (motivada também pelo final das ditaduras que havia ocorrido na Argentina, Uruguai, Bolívia, Venezuela, Equador, Peru, Colômbia...). O movimento teve "sucesso" (pelo menos o objetivo foi atingido, botei entre aspas porque mesmo com o final da ditadura o governo virou uma zona). Aí no início da década de 1990 veio o "Fora Collor". Também teve sucesso, ele perdeu o mandato (a ressalva aqui vai porque anos depois ele voltou à vida pública e o povo o elegeu, mas tudo bem, na época o movimento funcionou).
O que querem agora? Começou com os ônibus, agora pedem saúde, educação, tem bandeiras do PSTU, do movimento gay, etc... O que seria o sucesso da passeata? O que fazer? Esse é o problema que vejo! Uma situação hipotética: Chegam os deputados com as caneta nas mãos e discutem: "o povo tá indignado, vamos então atendê-los! O que fazer? Eles querem saúde, educação, moradia, menos robalheira, direitos dos gays, etc... Bom, não tá muito definido isso, mas antes vamos resolver aquela licitação lá da rodovia tal, que os empresários estão esperando e vai render uma boa bolada pra gente...".
Óbvio que há anos a corrupção impera, em todos os países da América Latina é evidente isso, alguns mais, outros menos. Aí o pessoal vem com essas passeatas e acabam votando nos mesmos caras sempre. Fazer passeata em ano ímpar com um povo que um mês depois esquece tudo é dar um tiro no pé. Deveriam fazer isso às vésperas das eleições, pra ver se muda alguma coisa. Só que ainda não enxergo uma luz no movimento. Protestar é legal, é bonito, é até poético... Mas protestar pra que?
Algo legal que poderia resultar nesses protestos era tirar a Copa do Brasil, mesmo às vésperas. Os estádios estão prontos (como o general citou)? Sim, tudo bem, estão quase prontos, tudo já foi gasto. Mas o legado mesmo da Copa seria a melhoria do sistema de transportes, de saúde, etc (pelo menos nas cidades-sede, o que acho injusto com todas as outras que estão pagando por isso). Isso não vai ocorrer mesmo, é nítido! Então tira-se a Copa, pra já evitar que faça-se o mesmo com os Jogos Olímpicos (só faltam 5 anos mesmo e ainda tá tudo parado). Assim previne-se uma roubalheira enorme com um punhado de elefantes brancos em uma cidade só. Já vimos nos jogos panamericanos que o legado é nulo mesmo, é só acumulação de entulhos, infelizmente...
Bom, até teria mais pra escrever, mas to cansado e se o texto ficar grande demais muitos não vão ler... Prefiro completar "respondendo às respostas".
Concordo plenamente que haja manifestações! Só que sinto falta de um foco específico. O problema não são as manifestações em si, é o resultado esperado. O que fazer depois? Em 1983 e 1984 houve as diretas já (motivada também pelo final das ditaduras que havia ocorrido na Argentina, Uruguai, Bolívia, Venezuela, Equador, Peru, Colômbia...). O movimento teve "sucesso" (pelo menos o objetivo foi atingido, botei entre aspas porque mesmo com o final da ditadura o governo virou uma zona). Aí no início da década de 1990 veio o "Fora Collor". Também teve sucesso, ele perdeu o mandato (a ressalva aqui vai porque anos depois ele voltou à vida pública e o povo o elegeu, mas tudo bem, na época o movimento funcionou).
O que querem agora? Começou com os ônibus, agora pedem saúde, educação, tem bandeiras do PSTU, do movimento gay, etc... O que seria o sucesso da passeata? O que fazer? Esse é o problema que vejo! Uma situação hipotética: Chegam os deputados com as caneta nas mãos e discutem: "o povo tá indignado, vamos então atendê-los! O que fazer? Eles querem saúde, educação, moradia, menos robalheira, direitos dos gays, etc... Bom, não tá muito definido isso, mas antes vamos resolver aquela licitação lá da rodovia tal, que os empresários estão esperando e vai render uma boa bolada pra gente...".
Óbvio que há anos a corrupção impera, em todos os países da América Latina é evidente isso, alguns mais, outros menos. Aí o pessoal vem com essas passeatas e acabam votando nos mesmos caras sempre. Fazer passeata em ano ímpar com um povo que um mês depois esquece tudo é dar um tiro no pé. Deveriam fazer isso às vésperas das eleições, pra ver se muda alguma coisa. Só que ainda não enxergo uma luz no movimento. Protestar é legal, é bonito, é até poético... Mas protestar pra que?
Algo legal que poderia resultar nesses protestos era tirar a Copa do Brasil, mesmo às vésperas. Os estádios estão prontos (como o general citou)? Sim, tudo bem, estão quase prontos, tudo já foi gasto. Mas o legado mesmo da Copa seria a melhoria do sistema de transportes, de saúde, etc (pelo menos nas cidades-sede, o que acho injusto com todas as outras que estão pagando por isso). Isso não vai ocorrer mesmo, é nítido! Então tira-se a Copa, pra já evitar que faça-se o mesmo com os Jogos Olímpicos (só faltam 5 anos mesmo e ainda tá tudo parado). Assim previne-se uma roubalheira enorme com um punhado de elefantes brancos em uma cidade só. Já vimos nos jogos panamericanos que o legado é nulo mesmo, é só acumulação de entulhos, infelizmente...
Bom, até teria mais pra escrever, mas to cansado e se o texto ficar grande demais muitos não vão ler... Prefiro completar "respondendo às respostas".
frase atribuida ao Jô, não é atoa q esse gordinho tem um programa q dura a tanto tempo:
"Um bom protesto sem vandalismo seria todo o estadio no proximo jogo do Brasil cantar o hino nacional de costas, levantando mensagens escritas como: "esse protesto não é contra a seleção, mas sim contra a nossa corrupção" teria um efeito mundial imediato potente e sem violencia. A copa das confederações pode render bons e criativos protestos. Vamos aproveitar a midia internacional. Repassem essa ideia."
"Um bom protesto sem vandalismo seria todo o estadio no proximo jogo do Brasil cantar o hino nacional de costas, levantando mensagens escritas como: "esse protesto não é contra a seleção, mas sim contra a nossa corrupção" teria um efeito mundial imediato potente e sem violencia. A copa das confederações pode render bons e criativos protestos. Vamos aproveitar a midia internacional. Repassem essa ideia."
Essa frase não é do Jô, aliás, por dezenas de vezes ele já disse no programa dele que não tem perfil qualquer em redes sociais e não passa textos ou mensagens, mas que também nem se estressa em brigar pra tirarem esses fakes porque ele já faz a prte dele dizendo que não são dele. Essa frase saiu no Anonymous Rio ou BR, não sei se copiado de outro lugar, mas não deram fonte, então interpreto como sendo deles. Tb falaram que o Jô disse que era para as pessoas se enrolarem na bandeira nacional porque é crime atacar a bandeira e os policiais não poderiam fazer nada. Obviamente, além de ser uma mensagem bem sem sentido, não foi mandada por ele.
mas foi oq coloquei ali, frase atribuida a ele, o comentario sobre o programa, é q se fosse msm dele, foi algo genial onde não teria a parte negativa dos protestos na rua.
E outra coisa que é bom ressaltar. As manifestações são espontâneas, não têm uma liderança. Eu recebo convites via facebook que são criados por Anonymous, MPL, grupos estudantis, pessoas isoladas, existem partidos, etc., mas mesmo sem uma cabeça, essas mesmas pessoas estão se juntando para limpar as cagadas feitas por meia dúzia.
Já iniciaram no próprio Facebook uma campanha para que se organizem e limpem o Paço Imperial, pichado ontem pelo pessoal que queria invadir a ALERJ. Esbarram no fato de ser tombado e não poderem simplesmente pintar, mas estão organizando um encontro com o IPHAN para programarem isso.
Se juntaram e criaram uma campanha online (aquele vakinha.com) para arrecadar 20 mil reais e pagarem o carro para o cara que teve o carro incendiado. Esse eu não sei como anda porque horas depois o acesso foi muito grande e derrubou o site.
O próprio Anonymous lançou nota (um comunicado, via facebook) que nenhum manifestante que use violência ou deprede está falando em nome do grupo. Que obviamente, por serem um grupo grande, não podem responder por um ou outro isolado, mas que não é a diretriz dlees, até porque não é o que manda a "cartilha" internacional deles.
Grupos já se juntaram hoje para reduzir as marcas de ontem:
Rio
SP
Resumindo, é forçar a barra achar que o intuito da maioria é tumultuar. A foto de capa do Globo hoje mostra a Rio Branco inteiramente tomada com estimativa de 100 mil participantes. 500 (que sejam mil, extrapolando) fazem merda e querem tomar como a meta do grupo. Menos de 1%.
Já iniciaram no próprio Facebook uma campanha para que se organizem e limpem o Paço Imperial, pichado ontem pelo pessoal que queria invadir a ALERJ. Esbarram no fato de ser tombado e não poderem simplesmente pintar, mas estão organizando um encontro com o IPHAN para programarem isso.
Se juntaram e criaram uma campanha online (aquele vakinha.com) para arrecadar 20 mil reais e pagarem o carro para o cara que teve o carro incendiado. Esse eu não sei como anda porque horas depois o acesso foi muito grande e derrubou o site.
O próprio Anonymous lançou nota (um comunicado, via facebook) que nenhum manifestante que use violência ou deprede está falando em nome do grupo. Que obviamente, por serem um grupo grande, não podem responder por um ou outro isolado, mas que não é a diretriz dlees, até porque não é o que manda a "cartilha" internacional deles.
Grupos já se juntaram hoje para reduzir as marcas de ontem:
Rio
SP
Resumindo, é forçar a barra achar que o intuito da maioria é tumultuar. A foto de capa do Globo hoje mostra a Rio Branco inteiramente tomada com estimativa de 100 mil participantes. 500 (que sejam mil, extrapolando) fazem merda e querem tomar como a meta do grupo. Menos de 1%.
tocou na ferida, ai complica.
Que ferida, cara. Tu falou o que não sabe mesmo. Admito sempre (ou ao menos tenho a intenção de) quando estou errado. Se eu tivesse votado diria. Tanto que votei quando o Lula ganhou a primeira vez. Depois não votei mais. Também era a favor da copa no inicio e me arrependo, mas era. Canso de assumir minhas cagadas, mas só assumo as minhas.
Quer contribuir de alguma forma argumente, mesmo que contra. Vou ler e refletir. Concordar ou não. Mas falar merda por falar não ajuda em nada.
Que ferida, cara. Tu falou o que não sabe mesmo. Admito sempre (ou ao menos tenho a intenção de) quando estou errado. Se eu tivesse votado diria. Tanto que votei quando o Lula ganhou a primeira vez. Depois não votei mais. Também era a favor da copa no inicio e me arrependo, mas era. Canso de assumir minhas cagadas, mas só assumo as minhas.
Quer contribuir de alguma forma argumente, mesmo que contra. Vou ler e refletir. Concordar ou não. Mas falar merda por falar não ajuda em nada.
Eu sei que você disse que foi atribuída, eu só corrigi porque vi que não foi a única e acompanho o programa dele, ele vive dizendo que usam o nome dele para campanhas, mas não devem levar a sério.
E concordo tb com esse protesto, só que ao lado dos atuais. Existe uma coisa simples que não é levada em consideração como essa, você acha que realmente a torcida desses jogos é representativa em relação à sociedade brasileira? Lógico que estão revoltados, lógico que alguns dali estão em passeatas, mas você acha que gente que paga 1000 reais num ingresso, 15 mil num camarote ou mesmo os preços mais baixos de cerca de 100 reais numa arquibancada é exatamente o mesmo que se dá ao trabalho de ir às ruas protestar?
Quem vai num protesto desses, vai espontaneamente, e DÁ resultado. Olha as páginas no NY Times, El País, BBC, Le Monde, todos estão falando dos protestos. As pessoas que pagam e vão ao jogo não estão necessariamente interessadas em protestar. Pode muito bem ser um grupo que nem seja mostrado na TV, se for de interesse.
E concordo tb com esse protesto, só que ao lado dos atuais. Existe uma coisa simples que não é levada em consideração como essa, você acha que realmente a torcida desses jogos é representativa em relação à sociedade brasileira? Lógico que estão revoltados, lógico que alguns dali estão em passeatas, mas você acha que gente que paga 1000 reais num ingresso, 15 mil num camarote ou mesmo os preços mais baixos de cerca de 100 reais numa arquibancada é exatamente o mesmo que se dá ao trabalho de ir às ruas protestar?
Quem vai num protesto desses, vai espontaneamente, e DÁ resultado. Olha as páginas no NY Times, El País, BBC, Le Monde, todos estão falando dos protestos. As pessoas que pagam e vão ao jogo não estão necessariamente interessadas em protestar. Pode muito bem ser um grupo que nem seja mostrado na TV, se for de interesse.