Subject: [Noticias]

É? Qual é o foco então? Vamos lá, lista aí as reivindicações (não as tuas, as do movimento).

hehehe

Mas não lembro você dizer que é contra a ditadura. Já eu até assinei o que você pediu! :P

o estranho q é so vc faz força para não entender meu posicionamento, se msm depois de tanto tempo, vc ainda não conseguiu entender, não sou q vou insistir contigo.

ja te falei, se vc acha q não tenho qualquer posicionamento sobre as coisas, pq ainda perde tempo respondendo ou me questionando sobre oq escrevo?

ignore simplesmente, não é mais facil?

agora quanto a tua sugestão q estou confundindo minha torcida com a realidade, cada um acredita naquilo q quer, se vc é ingenuo em acreditar q o povo ta se mobilizando sozinho e indo para as ruas se manifestar, azar o teu.

Tá vendo o que eu disse acima? Sua opinião é muito baseada em achismos e apostas. Eu posso dizer aqui tb que "eu só quero ver" e fazer 100 previsões pros próximos 10 anos. Se eu acertar, digo um "não falei?". Se eu errar, é algo que passa batido e foda-se. Não importa se, independente do assunto, tudo apontar uma direção, se você "achar" que é outra, morre abraçado com sua convicção pra não reconhecer que se enganou.

no minimo deve ser do time q acredita q os caras pintadas derrubaram o collor.

Os caras pintadas não derrubaram o Collor, mas a mobilização feita em cima do caso, na época, chamou a atenção nacional e pressionou o governo. Aquela sim foi uma manifestação que nasceu dentro de diretórios partidários, mas que a população abraçou e fortaleceu, ainda mais sendo o primeiro presidente em exercício eleito democraticamente. Se a oposição anos atrás tivesse tido a mesma força política na época do Mensalão, talvez tivesse sido diferente. Ou você também acha que o peso da pressão pública/mídia não afetou em nada o julgamento há pouco tempo?

Exploração não existe, cara.

E provavelmente tu tá numa situação melhor que a minha, no máximo igual, haha.

Existe sim. Produzir 20/30 vezes o teu salário e ainda ser tratado como um animal no ônibus, hospital, escola... Se isso não é exploração não sei o que é.

E se estamos nas mesmas condições posso te chamar apenas de bitolado. Vê exatamente como o sistema te preparou para ver. Não tira proveito algum dessa merda de capitalismo selvagem (não que seja a favor do socialismo, mas capitalismo como é chega a ser ridículo) e ainda defende? É como aplaudir o cara que estupra tua mulher.

É? Qual é o foco então? Vamos lá, lista aí as reivindicações (não as tuas, as do movimento).

Primeira e de menor importância real, mas a que causou o estopin.
*Redução das tarifas de ônibus e melhor qualidade dos mesmos;
*Derrubar a PEC37.
*Derrubar primeiramente os políticos condenados que ainda está no concresso.
*Um pequeno mas real vislumbre de impedir a realização da copa.
*Investimento em educação;
*Investimento em saúde;

Terão muitos outros a medida que começarem a acontecer, mas os principais no momento são esses.

o estranho q é so vc faz força para não entender meu posicionamento, se msm depois de tanto tempo, vc ainda não conseguiu entender, não sou q vou insistir contigo.

ja te falei, se vc acha q não tenho qualquer posicionamento sobre as coisas, pq ainda perde tempo respondendo ou me questionando sobre oq escrevo?

Porque eu tenho convicção sobre o que eu falo. Eu não consigo ler algo dito simplesmente por se dizer, mesmo que pra outra pessoa, na esperança que a pessoa engula. Se eu vejo você ou qq outra pessoa escrevendo algo que vá contra o que eu tenha conhecimento, eu me sinto na obrigação de corrigir, mesmo sabendo que não vá acrescentar muita coisa. Até porque você pode ignorar, mas as outras pessoas, não.

Você diz que o movimento é partidário. Eu te trago a informação de que manifestantes foram expulsos, que o convite de convocação é para que seja sem bandeiras e que pesquisa feita entre os manifestantes mostra que a maioria esmagadora não tem preferência partidária ou já participou de manifestações.

Você diz que não falta investimento em saúde, eu te trago dados, você corrige para "dinheiro".

Você fala dos manifestantes baderneiros, eu mostro que não só é uma parcela ridícula, como a maioria se mobilizou para corrigir isso.

Ou seja, você pode ignorar isso, mudar de assunto quando vê que está errado, mas quem lê teus argumentos aqui, acaba tendo base pra discutir com outros iguais porque eu me dou ao trabalho de acompanhar notícias e a movimentação, seja em jornal, tv ou na rua e também escrever aqui.


ignore simplesmente, não é mais facil?

É mais saudável, não mais fácil. :)

Existe sim. Produzir 20/30 vezes o teu salário e ainda ser tratado como um animal no ônibus, hospital, escola... Se isso não é exploração não sei o que é.

Er... não: http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=714

E o sistema brasileiro tá longe de ser verdadeiramente capitalista. No capitalismo os melhores se sobressaem, é o sistema onde realmente há meritocracia. E se tu não é a favor do capitalismo, automaticamente é a favor da intervenção estatal, ou seja, automaticamente é a favor do socialismo (talvez não do comunismo, mas de outras formas de socialismo sim).

Só pegar os exemplos dos países mais liberais do mundo e ver como que é lá. Procura saber onde que tem mais pobres, se lá ou aqui. Aí o ranking de liberdade econômica pra ti: http://www.heritage.org/index/ranking

O problema é que a posição que você defende é a de um capitalismo agressivo, total, o que tem tudo pra dar errado, ainda mais em uma sociedade já consolidada. Você não dá um "reset" numa sociedade e começa com todos partindo do mesmo ponto. Em contrapartida, qualquer outro sistema você critica considerando como socialismo, mesmo o Estado não controlando os meios de produção ou distribuição de bens.

Os caras pintadas não derrubaram o Collor, mas a mobilização feita em cima do caso, na época, chamou a atenção nacional e pressionou o governo. Aquela sim foi uma manifestação que nasceu dentro de diretórios partidários, mas que a população abraçou e fortaleceu, ainda mais sendo o primeiro presidente em exercício eleito democraticamente. Se a oposição anos atrás tivesse tido a mesma força política na época do Mensalão, talvez tivesse sido diferente. Ou você também acha que o peso da pressão pública/mídia não afetou em nada o julgamento há pouco tempo?


Isso os antipetistas não falam. O PT fez merda, mas onde estava a oposição para cobrar? Estava de mãos dadas com o diabo!

Redução das tarifas de ônibus é inviável sem a desestatização (que 99% dos protestantes são fortemente contra). O único jeito de impedir o aumento das passagens sem desestatizar é aumentando os subsídios. A passagem baixaria, mas os impostos aumentariam (como já podemos perceber por essa notícia aqui), ou seja, do jeito que vocês querem, é pior do que deixar do jeito que está.

Derrubar a PEC 37 ok, mas derrubar os políticos condenados pode ser uma bandeira sua, mas não é do movimento. Ontem quase deu briga nos protestos quando começaram a gritar contra os condenados no mensalão, gente dizendo que não podiam deixar que "a direita" fizesse do protesto um protesto contra a corrupção.

Impedir a realização da copa traria muitos prejuízos para empresários que não tem nada a ver com o que os governantes fizeram, seria pior pra economia.

"Investimento" em saúde e educação já te disse quais são os problemas alguns posts atrás.

O que eu defendo é um sistema parecido com o de Hong Kong, Cingapura, Austrália e Suíça, por exemplo. Não deu nada errado lá.

Existe sim. Produzir 20/30 vezes o teu salário e ainda ser tratado como um animal no ônibus, hospital, escola... Se isso não é exploração não sei o que é.

Er... não: http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=714

E o sistema brasileiro tá longe de ser verdadeiramente capitalista. No capitalismo os melhores se sobressaem, é o sistema onde realmente há meritocracia. E se tu não é a favor do capitalismo, automaticamente é a favor da intervenção estatal, ou seja, automaticamente é a favor do socialismo (talvez não do comunismo, mas de outras formas de socialismo sim).

Só pegar os exemplos dos países mais liberais do mundo e ver como que é lá. Procura saber onde que tem mais pobres, se lá ou aqui. Aí o ranking de liberdade econômica pra ti: http://www.heritage.org/index/ranking

Na selva os melhores se sobressaem também e isso não quer dizer que seja bom. E entre o 8 e o 80 existe 72 outros números inteiros todos muito bem definidos. Ser mais que 7 e menos que 81 sem ser 8 e 80 é bem fácil.

Sobre comparações com outros países, principalmente desenvolvidos é complicado fazer com o Brasil. Meio século atrasado. E como falei, muito poucos exemplos me agradam no mundo. Acho o mundo uma merda (tanto a parte capitalista quando a que está saindo do socialismo sem nunca ter dado certo).

E essa visão do "explorar mas com carinho" só existe porque o povo muitas vezes mostrou sua força e porque muitas vezes se provou que não é vantajoso ter um rebanho rebelde demais. Caso contrário ainda hoje estaríamos trabalhando para os senhores feudais.

O dinheiro só tem valor porque te convenceram que tem. O que realmente conta é sim o trabalho empregado. Sem trabalhadores, sem produção, sem lucro!

Redução das tarifas de ônibus é inviável sem a desestatização (que 99% dos protestantes são fortemente contra). O único jeito de impedir o aumento das passagens sem desestatizar é aumentando os subsídios. A passagem baixaria, mas os impostos aumentariam (como já podemos perceber por essa notícia aqui), ou seja, do jeito que vocês querem, é pior do que deixar do jeito que está.

Derrubar a PEC 37 ok, mas derrubar os políticos condenados pode ser uma bandeira sua, mas não é do movimento. Ontem quase deu briga nos protestos quando começaram a gritar contra os condenados no mensalão, gente dizendo que não podiam deixar que "a direita" fizesse do protesto um protesto contra a corrupção.

Impedir a realização da copa traria muitos prejuízos para empresários que não tem nada a ver com o que os governantes fizeram, seria pior pra economia.

"Investimento" em saúde e educação já te disse quais são os problemas alguns posts atrás.

Sobre as passagens, tem jeito sim. Muitos na verdade. Agora, maneiras fáceis existem poucas. As que você citou são as fáceis.

Sobre a PEC 37, foi um dos assuntos mais citados aqui ontem. Nos outros lugares não sei pois estive apenas aqui.

Sobre os prejuizos dos empresários, fodam-se. Não sou impresário.

Acho que a maioria vai se assustar com o tamanho do texto e não ler, mas vale a pena. Antes de comentarista esportivo, o Lucio de Castro, da ESPN, é historiador, belo texto. O garrincha provavelmente seria o único que leria, mas como acompanha o portal, já deve ter lido. :p

Redução das tarifas de ônibus é inviável sem a desestatização (que 99% dos protestantes são fortemente contra). O único jeito de impedir o aumento das passagens sem desestatizar é aumentando os subsídios. A passagem baixaria, mas os impostos aumentariam (como já podemos perceber por essa notícia aqui), ou seja, do jeito que vocês querem, é pior do que deixar do jeito que está.

Cara, nesse sentido sim eu acho que é ingenuidade acreditar no que o político vai falar. Qual a justificativa que ele vai dar se cortar do nada as passagens, mesmo que não tivesse ônus? Pq então preços altos por tanto tempo? Para onde foi todo esse excedente?

Algumas cidades do mundo e mesmo do Brasil têm transporte a custo zero. Não acho que seja a solução, mas apenas uma indicação que não é impossível como você sinalizou nem mesmo uma redução. O próprio Haddad disse que não iludiria a população com essa ideia de tarifa zero porque geraria custos de 6 bilhões anuais pra SP (Fonte: Carta Capital, jornal voltado mais pra situação).

Só pra você ter uma ideia de uma conta bruta: SP tem cerca de 12 milhões de habitantes. Se você considerar que metade use o transporte diariamente, dá 1000 reais por habitante anualmente. Se você considerar 6 dias na semana, isso dá cerca de 3,20 por cabeça. Isso, por coincidência, é o preço atual reajustado de UMA passagem. Ou seja, se só metade da população usar o transporte público por UMA vez ao dia, já fecha essa conta dele. Leve em consideração que não fazem menos do que 2 trechos (ida e volta) e muitos usam 4 a 6 trajetos diários e veja se realmente não há um lucro irreal nisso.

Mais uma vez, nem acho que zerar a tarifa seja uma solução ideal, mas foi jogada uma luz em cima dessa discussão que mostra o que os jornais já comentam sempre que renovam uma concessão de linha. É irreal o ganho da indústria de transporte, ainda mais se voê levar em consideração que uma mesma empresa monopoliza diversos trechos.