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Subject: [Noticias]
Redução das tarifas de ônibus é inviável sem a desestatização (que 99% dos protestantes são fortemente contra). O único jeito de impedir o aumento das passagens sem desestatizar é aumentando os subsídios. A passagem baixaria, mas os impostos aumentariam (como já podemos perceber por essa notícia aqui), ou seja, do jeito que vocês querem, é pior do que deixar do jeito que está.
Cara, nesse sentido sim eu acho que é ingenuidade acreditar no que o político vai falar. Qual a justificativa que ele vai dar se cortar do nada as passagens, mesmo que não tivesse ônus? Pq então preços altos por tanto tempo? Para onde foi todo esse excedente?
Algumas cidades do mundo e mesmo do Brasil têm transporte a custo zero. Não acho que seja a solução, mas apenas uma indicação que não é impossível como você sinalizou nem mesmo uma redução. O próprio Haddad disse que não iludiria a população com essa ideia de tarifa zero porque geraria custos de 6 bilhões anuais pra SP (Fonte: Carta Capital, jornal voltado mais pra situação).
Só pra você ter uma ideia de uma conta bruta: SP tem cerca de 12 milhões de habitantes. Se você considerar que metade use o transporte diariamente, dá 1000 reais por habitante anualmente. Se você considerar 6 dias na semana, isso dá cerca de 3,20 por cabeça. Isso, por coincidência, é o preço atual reajustado de UMA passagem. Ou seja, se só metade da população usar o transporte público por UMA vez ao dia, já fecha essa conta dele. Leve em consideração que não fazem menos do que 2 trechos (ida e volta) e muitos usam 4 a 6 trajetos diários e veja se realmente não há um lucro irreal nisso.
Mais uma vez, nem acho que zerar a tarifa seja uma solução ideal, mas foi jogada uma luz em cima dessa discussão que mostra o que os jornais já comentam sempre que renovam uma concessão de linha. É irreal o ganho da indústria de transporte, ainda mais se voê levar em consideração que uma mesma empresa monopoliza diversos trechos.
Cara, nesse sentido sim eu acho que é ingenuidade acreditar no que o político vai falar. Qual a justificativa que ele vai dar se cortar do nada as passagens, mesmo que não tivesse ônus? Pq então preços altos por tanto tempo? Para onde foi todo esse excedente?
Algumas cidades do mundo e mesmo do Brasil têm transporte a custo zero. Não acho que seja a solução, mas apenas uma indicação que não é impossível como você sinalizou nem mesmo uma redução. O próprio Haddad disse que não iludiria a população com essa ideia de tarifa zero porque geraria custos de 6 bilhões anuais pra SP (Fonte: Carta Capital, jornal voltado mais pra situação).
Só pra você ter uma ideia de uma conta bruta: SP tem cerca de 12 milhões de habitantes. Se você considerar que metade use o transporte diariamente, dá 1000 reais por habitante anualmente. Se você considerar 6 dias na semana, isso dá cerca de 3,20 por cabeça. Isso, por coincidência, é o preço atual reajustado de UMA passagem. Ou seja, se só metade da população usar o transporte público por UMA vez ao dia, já fecha essa conta dele. Leve em consideração que não fazem menos do que 2 trechos (ida e volta) e muitos usam 4 a 6 trajetos diários e veja se realmente não há um lucro irreal nisso.
Mais uma vez, nem acho que zerar a tarifa seja uma solução ideal, mas foi jogada uma luz em cima dessa discussão que mostra o que os jornais já comentam sempre que renovam uma concessão de linha. É irreal o ganho da indústria de transporte, ainda mais se voê levar em consideração que uma mesma empresa monopoliza diversos trechos.
E o Governo anuncia que pode tirar 2 onerações previstas em MP's que diminuiriam a tarifa do transporte público em cerca de 7% ou, pasmem, 20 centavos. Santa coincidência, Batman!
Só espero que os protestantes não se contentem com essa cara-de-pau.
Só espero que os protestantes não se contentem com essa cara-de-pau.
Sobre as passagens, tem jeito sim. Muitos na verdade. Agora, maneiras fáceis existem poucas. As que você citou são as fáceis.
Cite-as.
Sobre os prejuizos dos empresários, fodam-se. Não sou impresário.
Isso explica muita coisa sobre a tua opinião. Saiba que são os empresários que sustentam o país.
Cite-as.
Sobre os prejuizos dos empresários, fodam-se. Não sou impresário.
Isso explica muita coisa sobre a tua opinião. Saiba que são os empresários que sustentam o país.
Acontece que lucro não é algo condenável. Tu citou um dos problemas, o monopólio. Com monopólio, as empresas podem oferecer o serviço que quiserem que sempre terão seus clientes, já que estes não tem opção. Desregulamentando o mercado e abrindo pra concorrência, várias empresas teriam que lutar por esses clientes, ou seja, se alguma elevasse os preços, perderia clientes, e seria obrigada a baixá-los ou teria prejuízo.
Abram para a concorrência, tirem os impostos e regulamentações e verão o serviço melhorar ao mesmo tempo que o preço cai.
Abram para a concorrência, tirem os impostos e regulamentações e verão o serviço melhorar ao mesmo tempo que o preço cai.
Isso explica muita coisa sobre a tua opinião. Saiba que são os empresários que sustentam o país.
Menos, Chester... BEM menos. Empresários não sustentam o país, eles movimentam a economia do país sendo sustentados eles sim pelo Estado. Se hoje você paga num carro popular o mesmo de que pagam fora num carro top, se você paga valores absurdos num ipod, num videogame, em determinados produtos alimentícios, é porque o governo onera importações pra proteger esses mesmos empresários que "sustentam" o país.
Se hoje alguns empresários não faliram, é porque o governo concede inúmeros subsídios para que tenham competitividade. Combustível, o que reflete no transporte? Idem.
Os empresários são muito bem remunerados para movimentar e abastecer nossa economia. Os pequenos empresários até têm mais valor, porque só tomam, os grandes e parte dos médios, estão numa situação muito cômoda.
Menos, Chester... BEM menos. Empresários não sustentam o país, eles movimentam a economia do país sendo sustentados eles sim pelo Estado. Se hoje você paga num carro popular o mesmo de que pagam fora num carro top, se você paga valores absurdos num ipod, num videogame, em determinados produtos alimentícios, é porque o governo onera importações pra proteger esses mesmos empresários que "sustentam" o país.
Se hoje alguns empresários não faliram, é porque o governo concede inúmeros subsídios para que tenham competitividade. Combustível, o que reflete no transporte? Idem.
Os empresários são muito bem remunerados para movimentar e abastecer nossa economia. Os pequenos empresários até têm mais valor, porque só tomam, os grandes e parte dos médios, estão numa situação muito cômoda.
Os caras pintadas não derrubaram o Collor, mas a mobilização feita em cima do caso, na época, chamou a atenção nacional e pressionou o governo. Aquela sim foi uma manifestação que nasceu dentro de diretórios partidários, mas que a população abraçou e fortaleceu,
e qual a diferença do q esta acontecendo atualmente? procure a formação do tal MPL, as ligações partidarias, de onde vem o dinheiro q faz eles manterem sites e propagandas na net, depois tu vem aqui e reafirma se tem ou não ligação partidaria.
santa ingenuidade, então de uma hora pra outra, o povo brasileiro resolveu se manifestar do nd? ficaram anos e anos sendo submetidos a toda essa robalheira e ai resolveram todos sairem na rua para estravazar isso?
pode até ter convicção daquilo q fala, mas mostra muito desconhecimento.
e qual a diferença do q esta acontecendo atualmente? procure a formação do tal MPL, as ligações partidarias, de onde vem o dinheiro q faz eles manterem sites e propagandas na net, depois tu vem aqui e reafirma se tem ou não ligação partidaria.
santa ingenuidade, então de uma hora pra outra, o povo brasileiro resolveu se manifestar do nd? ficaram anos e anos sendo submetidos a toda essa robalheira e ai resolveram todos sairem na rua para estravazar isso?
pode até ter convicção daquilo q fala, mas mostra muito desconhecimento.
Já te falei, cara... Você tá confundindo as coisas. Não existe e nunca vai existir o tipo de concorrência que você quer. Não existe a possibilidade de 10 empresas colocarem carro nas ruas para competirem no mesmo trecho, você acaba com o trânsito da cidade. A concorrência existe e é feita na licitação, mas obviamente, com lucros enormes envolvidos e os famosos "por baixo do pano".
E o que você sugere é o mesmo que acontece em diversos setores da economia. Livre concorrência não é necessariamente sinônimo de redução de preços porque muitas vezes empresas vão se solidificando e formando um quase monopólio ou, em casos como combustível, acabam formando carteis.
Não recrimino a sua visão, só que você tem uma visão utópica como têm os socialistas puros tb. Se você pegar a ideologia socialista, ver todos os prós, como funciona a sociedade e tal, dificilmente alguém ficaria contra. Na prática, é bem diferente.
E o que você sugere é o mesmo que acontece em diversos setores da economia. Livre concorrência não é necessariamente sinônimo de redução de preços porque muitas vezes empresas vão se solidificando e formando um quase monopólio ou, em casos como combustível, acabam formando carteis.
Não recrimino a sua visão, só que você tem uma visão utópica como têm os socialistas puros tb. Se você pegar a ideologia socialista, ver todos os prós, como funciona a sociedade e tal, dificilmente alguém ficaria contra. Na prática, é bem diferente.
Os pequenos empresários até têm mais valor, porque só tomam
os pequenos não são ajudados pelo governo então né?
os pequenos não são ajudados pelo governo então né?
O desconhecimento é meu, sendo que você toda hora tem que corrigir o que fala? hehehe
Você insiste no ponto do MPL. O MPL foi o estopim, foi quem iniciou um protesto pontual. A reação da polícia, os depoimentos dos políticos, fez sim com que eclodisse uma revolta maior. Tudo tem que ter um início, por mais que você se admire com isso.
Eu li (antes de você até, que ignorou as duas postagens anteriores) a matéria associando o grupo ao PSOL. Não importa! O número de pessoas presentes e apoiando os manifestos é muito, mas muito maior que o partido. A população abraçou sim o movimento e generalizou,a té por isso o problema da falta de foco, já comentada aqui. Você aguenta coisas até um limite, quando dá um basta, e esse foi o momento.
Aliás, lembra quando eu te disse que não costumo trazer links de páginas meio independentes porque são pontos extremistas ou meio voláteis? Pois é, eu nem quis trazer aqui pra tu não bater no ponto que eu te perseguia, mas a própria página que é o único lugar onde você apoia sua opinião, no dia seguinte já reviu (com outro autor) a visão do movimento.
Abra sua mente, cara. :)
Você insiste no ponto do MPL. O MPL foi o estopim, foi quem iniciou um protesto pontual. A reação da polícia, os depoimentos dos políticos, fez sim com que eclodisse uma revolta maior. Tudo tem que ter um início, por mais que você se admire com isso.
Eu li (antes de você até, que ignorou as duas postagens anteriores) a matéria associando o grupo ao PSOL. Não importa! O número de pessoas presentes e apoiando os manifestos é muito, mas muito maior que o partido. A população abraçou sim o movimento e generalizou,a té por isso o problema da falta de foco, já comentada aqui. Você aguenta coisas até um limite, quando dá um basta, e esse foi o momento.
Aliás, lembra quando eu te disse que não costumo trazer links de páginas meio independentes porque são pontos extremistas ou meio voláteis? Pois é, eu nem quis trazer aqui pra tu não bater no ponto que eu te perseguia, mas a própria página que é o único lugar onde você apoia sua opinião, no dia seguinte já reviu (com outro autor) a visão do movimento.
Abra sua mente, cara. :)
Se não houvessem empresários, a economia do país quebraria. O Estado cria taxas e regulamentações pra proteger algumas empresas e ao mesmo tempo prejudicar outras.
os pequenos não são ajudados pelo governo então né?
Pode ser que em um setor específico ou outro, seja, na totalidade, não. Até por isso há tanta briga pela modificação das leis que envolvem pequenos e até médio empresários. O custo de manutenção de uma empresa pequena é enorme, exatamente por isso a grande maioria vive na informalidade.
Não é de se estranhar que o governo vibre a cada % que o índice de formalidade no mercado de trabalho sobe, mas isso não é novidade, ou era?
Pode ser que em um setor específico ou outro, seja, na totalidade, não. Até por isso há tanta briga pela modificação das leis que envolvem pequenos e até médio empresários. O custo de manutenção de uma empresa pequena é enorme, exatamente por isso a grande maioria vive na informalidade.
Não é de se estranhar que o governo vibre a cada % que o índice de formalidade no mercado de trabalho sobe, mas isso não é novidade, ou era?
Se não houvessem empresários, a economia do país quebraria. O Estado cria taxas e regulamentações pra proteger algumas empresas e ao mesmo tempo prejudicar outras.
Claro, em qual momento eu disse o oposto? O que eu critiquei é que sua resposta era que os empresários SUSTENTAVAM o país, isso não existe. Existe uma relação de negócios.
Claro, em qual momento eu disse o oposto? O que eu critiquei é que sua resposta era que os empresários SUSTENTAVAM o país, isso não existe. Existe uma relação de negócios.
Licitação não é concorrência, assim tu proíbe outras empresas de colocarem seus carros nas ruas. Se eu comprar um ônibus e quiser cobrar 1 real pela passagem, o governo não deixa.
Cartéis só existem em setores regulamentados pelo governo (como o de combustíveis). Uma empresa que entrar num cartel vai estar deixando de obter maiores lucros, e nenhuma empresa quer isso.
E a ideologia socialista é absurda, não entendo como é que alguém fica a favor. Mesmo que fosse do jeitinho mágico que alguns imaginam, seria algo totalmente absurdo, onde os bens das pessoas seriam tomados e dados para pessoas que não mereceram.
O transporte em Lima é totalmente desregulamentado e privado, olha como funciona bem: http://www.renderingfreedom.com/2013/06/lima-e-descentralizacao-do-transporte.html
Cartéis só existem em setores regulamentados pelo governo (como o de combustíveis). Uma empresa que entrar num cartel vai estar deixando de obter maiores lucros, e nenhuma empresa quer isso.
E a ideologia socialista é absurda, não entendo como é que alguém fica a favor. Mesmo que fosse do jeitinho mágico que alguns imaginam, seria algo totalmente absurdo, onde os bens das pessoas seriam tomados e dados para pessoas que não mereceram.
O transporte em Lima é totalmente desregulamentado e privado, olha como funciona bem: http://www.renderingfreedom.com/2013/06/lima-e-descentralizacao-do-transporte.html
O custo de manutenção de uma empresa pequena é enorme, exatamente por isso a grande maioria vive na informalidade.
qual seu conceito de pequeno empresario, o cara q vende cachorro quente por exemplo?
qual seu conceito de pequeno empresario, o cara q vende cachorro quente por exemplo?
Meu ponto é que se tu reduzir o Estado drasticamente, a situação melhora. Se tu diminuir o número de empresários, o país quebra. Assim, o estado não é fundamental para o país, mas os empresários sim.
Claro que não, Chester, e nem pode! Se você não regulamentar o transporte, você causa um caos público exatamente porque todo mundo pode passar a por um ônibus/van/taxi nas ruas. Uma descentralização dessas dificulta inclusive a fiscalização. Deixar totalmente na iniciativa privada setores essenciais não tem como.
Não dá pra você chegar do nada e dizer, por exemplo: construam seus hospitais ou escolas e cobrem o preço que quiserem. Há certas obrigações do estado e transporte decente está entre elas.
Você pode pegar uma cidade ou outra em que a ideia que você defende d~e certo, mas são pontos fora da curva, como alguém pode vir e postar tb uma cidade onde o Estado garanta transporte público a custo zero e nem por isso você tem que concordar.
Não dá pra você chegar do nada e dizer, por exemplo: construam seus hospitais ou escolas e cobrem o preço que quiserem. Há certas obrigações do estado e transporte decente está entre elas.
Você pode pegar uma cidade ou outra em que a ideia que você defende d~e certo, mas são pontos fora da curva, como alguém pode vir e postar tb uma cidade onde o Estado garanta transporte público a custo zero e nem por isso você tem que concordar.