Subject: [Noticias]

Dois pontos nisso... Um é sobre a discussão que estava tendo antes, dessa mentalidade de que os fins justificam os meios, mate-se a esmo que peneirando extrairemos uns podres da sociedade. Numa guerra inventada, criada por motivos que nunca foram comprovados, duvidar que tais alvos também pudessem ser realmente 'ameaças' - assim entre aspas - e não criminosos de fato, é bem crível, ingenuidade seria pensar que não.

O outro ponto é desmerecer/ridicularizar a opinião pelo termo 'republicanissimo' utilizado. Parto do princípio que devo ter o mesmo tipo de posição por quem fala esquerdistazinho, concorda comigo?

A comparação que propus era bem mais ampla, não do caso em si, mas isso da criação de inimigos outrora aliados, exatamente como a relação entre traficantes e policiais ou o aparecimento das milícias. A última coisa que me interessa, honestamente, é no modo de pensar dos EUA.
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Que bom que tive alguma relevância pra você, mesmo que negativa. :) infelizmente, desconheço sua existência. Fiquemos assim então. ;)

Tá vendo como quando você fala que os outros vivem numa bolha, não olha a própria situação? Sua visão de médico é do funcionário do Einstein, Copa d'Or, etc. Dá uma "googlada" aí sobre concursos públicos. A maioria dá vencimentos de pouco mais de 2 salários pra médico. Sobre o perigo, o que mais ocorria era médico ser retirado de hospital pra atender bandido, professor até hoje é constantemente ameaçado dentro de sala de aula. Só há uma diferença básica nisso. Ao se candidatar a policial, você está ciente desses riscos. Quando vira professor ou médico, não. De qualquer forma, minha intenção nãoe ra discutir isso, era mostrar que problema de salários é do funcionalismo público, não de policiais, em particular.

Na minha família tem muitos médicos, boa parte funcionário público e nenhum ganha menos de 10 mil.

Quer comparar o risco de um professor ameaçado na escola ou um médico no hospital com um policial? Porra, aí tu força a barra.

Meu tio por exemplo, trabalha em uma favela em osaco (em um postinho de saúde). Direto ele atende traficante e etc, mesmo sendo função de um hospital.

Já teve troca de tiros e etc no postinho? Sim, mas isso da pra contar nos dedos nos mais de 20 anos de profissão.

Sim, estamos cientes dos riscos, mas isso não quer dizer que por isso não podemos lutar por um saário justo pro perigo em questão.

E falo particularmente de SP, onde hoje é uma das que tem pior remuneração, motivo pelo qual existe a PEC 300 que vivem dando um jeito de não votar novamente (venceu na primeira vez).

Ps: Claro que concordo que os professores devem ser melhor remunerados, independente de serem funcionário público ou não.


Eu falei sobre os problemas que temos dentro da corporação e policias que continuam livres ainda assim, você respondeu sobre punição a crimes menores. Minha associação, logicamente, foi com policiais, não com civis.


Mas justamente o que eu falei, que não acontece isso AQUI em SP (n vou falar de outros lugares que eu n vivo o dia a dia).

Aqui tem PM que até roda junto sem nem ter participado.


Você não falou, mas é discurso pronto. De qualquer forma, o trecho sublinhado é justamente o que mais me causa ojeriza em parcela da classe, é isso que faz com que tanta gente passe a ter raiva de polícia, numa situação totalmente inversa. Policial hoje se acha acima do bem e mal, vestiu a postura de sociólogo, advogado, juiz e executor. Entende tudo sobre a natureza humana, seus problemas, suas origens e suas consequências. Assim, se acha apto para a qualquer momento julgar, condenar e executar. Afinal, nenhum tem jeito mesmo...


Realmente muitos se acham acima do bem e do mal e por isso abusam do poder. Mas são exceção e não maioria.

Sobre ser sociologo, advogado e etc, PM é um pouco de tudo mesmo, pois todos os dias atendemos ocorrências que não são de policia e sim da prefeitura, vigilância sanitária, direito do consumidor e etc.

Se vc ficar 1h a noite no COPOM (central de atendimento da PM de SP), vai ver que 90% das ocorrências são de som alto em residência, brigas de casais, cliente insatisfeito com o produto que comprou e etc.

Ou seja, todos os dias acaba mediando, fazendo função que não diz respeito.

Quando batem o carro então? Liga pra PM.

Incêndio? Liga pra PM (tudo bem que aqui PM e bombeiro são a mesma coisa, mas possuem telefones diferentes).

Achar que um moleque de 13, 14 anos que se mete numa roubada pra comprar coisas e aparecer no grupo não tem mais correção é muita prepotência.

Sim, não acredito em salvação nesses casos.

A não ser naqueles casos que aconteceram apenas uma vez, mas na sua maioria, esses menores possuem várias passagens pelo mesmo artigo, sabendo da impinidade.



Hj os menores estão mais perigosos que os adultos.

Você não lê jornais então. Eu leio e vejo informações como essa regularmente, não necessariamente em SP, mas no Rio e no país. Assim como também mostram os números de vítimas civis.

Leio diariamente.

Então só nos jonais daí noticiam, porque em SP ou jornais que circulam de forma nacional, não é isso que acontece.


Agora se algum deles pisar na bola, aparece no mundo todo. Como no caso do PM que dormiu em pé em seviço aqui em SP esse mês.

Por que será, hein??? Será que é difícil imaginar? Você já viu alguma matéria dizendo que fulano parou no sinal vermelho? Agora, se ele ultrapassar, atropelar e matar alguém, as chances sobem consideravelmente de virar notícia. Você não divulga o óbvio, não existe plaquinha do tipo "Os policiais da cidade estão a XX dias sem cometer uma infração", isso é OBRIGAÇÃO!

Ué, qual a diferença de um Policial que morre e um civil que morre? Pra mim, em ambos os casos são pessoas que morrem e merecem notícia.

Mas claro que sei o motivo de n virar notícia, porque coisa ruim da IBOPE.

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Esquece vingador,é besteira discutir com um esquerdista defensor de bandidos. A questão é se eu posso levar pra ele alguns desses vagabundos marginais pra ele criar, já que ele quer defender.

Dizer que existe médico que ganha mais de 10 mil reais na rede pública é o mesmo que eu falar que existe policial que tira um ótimo salário e exemplificar com PF ou PRF, por exemplo. Até professores nós acharemos, é só buscar em faculdades com especializações. Existem em todas as áreas, mas não é a regra. Pra você ter uma ideia, há 2 ou 3 anos, minha estagiária recém formada largou o emprego lá na empresa ganhando 4000 para receber 1800 na prefeitura. Só não entendi a insistência nesse ponto. Parece até que estou defendendo salários baixos para policiais, pelo contrário, o que estou afirmando é justamente o oposto, que funções chave para a sociedade são mal remuneradas no serviço público, sejam policiais, médicos ou professores. As pessoas têm na cabeça a realidade da vida política e acha que todo mundo recebe como assessores, empregados de gabinete, etc.

E eu não quis dizer que médico atende traficante, isso é obrigação dele. Eu quis dizer que médico era ARRANCADO de hospital pra atender traficante em favela, até pouco tempo. A diferença é que um policial sai preparado pra isso. Ele entra na profissão sabendo que essa é a realidade dele e sai paramentado pra isso. Isso não é a realidade de um médico ou professor (e não tem nada a ver com salário esse ponto).

Eu nem vou me estender sobre o assunto da super formação de um policial porque não vamos chegar nunca em um ponto em comum. Só te digo uma coisa, enfermeiro, mesmo depois de 1000 cirurgias, não é médico. Mestre de obras, mesmo depois de 1000 obras, não é engenheiro. Um policial, por mais que tenha que atender ocorrências do gênero, não é psicólogo, não é sociólogo, advogado ou juiz (a menos que, obviamente, tenha essa formação de fato também). Do mesmo jeito que eu tenho muito medo, na minha profissão, desses empreiteiros que saem levantando estrutura baseados no conhecimento adquirido na experiência, tenho ainda mais medo de um cara com uma arma na mão e realmente pensa que é tudo isso, como você pensa.

Teve relevância sim,você estragou a comunidade Sokker do fórum com suas babaquices pra mostrar serviço e que tinha poder. Foi lamentável o estrago que você fez em troca do seu ego.

Hahahaha Eu não vou me estender porque não tem nada a ver com o assunto e você deveria saber que isso é errado. ;) Ainda assim, se é que você realmente existia na época, deveria lembrar que eu fui moderador por pouquíssimo tempo e convidado pra ser admin em seguida. Ou seja, "mostrar serviço e que tinha poder" para quem? hehehe Aliás, meu trabalho era todo fora do fórum. Caso queira ter alguma informação real, pra não falar essas besteiras publicamente, pode mandar um skmail que te respondo educadamente. Faço isso até hoje. ;)


Bem compatível com suas idéias de esquerda essa postura stalinista,de imposição. Triste saber que existem pessoas como você no mundo.

Esquece vingador,é besteira discutir com um esquerdista defensor de bandidos. A questão é se eu posso levar pra ele alguns desses vagabundos marginais pra ele criar, já que ele quer defender.

Essa parte, que tem a ver com o assunto, responderei.

A primeira parte me assusta. Quer dizer que você acha que não ser a favor da execução de presidiários e acreditar que existe recuperação de uma parcela deles é defender bandidos? Indo além, você acha que isso é pensamento de esquerda? Ou seja, pra ser de direita você tem que defender que a polícia saia chacinando todo mundo? Eu disse que responderia, mas nem tem como, seu problema é de formação, de base, precisa ao menos saber identificar o que define esquerda e direita para depois sim estabelecer um diálogo.

O que posso te antecipar é o seguinte, se você odeia tanto a esquerda, faça um favor para a direita e não abra a boca. Sâo discursos como os seus que empurram cada vez mais gente pro eleitorado deles. Quando levantarem o assunto, finja uma doença mental, não deve ser difícil para você. ;)

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Em primeiro lugar, não tenha vergonha da sua engenharia de produção. Não é minha área (o que mais uma vez mostra bem toda essa segurança no que afirma). Na verdade, como você certamente sabe, quem faz engenharia mesmo (elétrica, eletrônica, naval, civil, mecânica, etc.) até brinca que produção nem é engenharia. :) E não encontrei termos patéticos, desculpa se pareceu assim pra você. Entendo que pra quem escreve "mexer" com CH, qualquer coisa possa parecer uma "pseudointelectualidade", mas veja como sou gente boa e mesmo com essa gafe continuei te respondendo de boa, como se nem tivesse ocorrido.


Que bonitinho o discurso dele querendo dar segunda chance pra esses doentes. Mas então que solução você dá pra falta de segurança da sociedade(SOLUÇÃO PRA AGORA, SEM SEU DISCURSINHO DE QUE PRECISAMOS DE EDUCAÇÃO PRA RESOLVER O PROBLEMA DAQUI HÁ 20 ANOS)?

Cara, isso é básico... Você poderia pedir ao seu primo de 12 anos que ele te ensinaria. O primeiro passo é fazer como aqui no Rio, ocupar os lugares dominados pelo tráfico (aqui, na forma das UPPs), embora ainda não tenham feito o mesmo em relação às milícias. O passo seguinte é o mais importante e que tem ficado só na promessa, que é a integração dessa população com os serviços básicos. Levar postos, escolas, áreas de lazer para essas localidades. Isso não é para 20 anos, isso já deveria estar pronto e são coisas que, mesmo com nossa burocracia, não levam mais do que 18 meses com seriedade. São coisas que já levam a um novo passo, que é oferta de emprego, e que pode ser complementada com centros culturais, oficinas, cursos técnicos, etc.

Isso, por si só, já reduziria muito vários índices, mas criminalidade sempre vai haver. Quer reduzir mais um pouco? Se você tivesse preocupado em discutir o assunto, não apenas ficar agredindo pra aparecer, teria lido quando falei que a mudança chave é acabar com a impunidade, ou seja, que se ajustem e EXERÇAM a lei. Quando as pessoas não tiverem diversas brechas para burlar e quando as leis não funcionarem apenas para favorecer quem tem grana, muito também vai ser corrigido.


Já que você é o anjinho de esquerda que quer esses lixos andando por aí, qual solução imediata você dá pra familia que chora a falta de alguém morto por esses marginais?

Essa eu te devolvo, o que VOCÊ faria? Uma família que perde alguém, só quer uma coisa, essa pessoa de volta. A menos que você seja religioso, acredite em Deus e que ele seja capaz de ressuscitar uma pessoa, não há solução para isso. Qualquer outra coisa é besteira. Bem abaixo disso, não o que a família quer, mas o que a sociedade quer, é justiça. Então que o responsável seja julgado e que cumpra seus 2, 5, 10, 50, 100 anos que lhe forem impostos (o que volta ao assunto de adequação das leis).


Então examinando minunciosamente enxergamos um cidadão hipócrita, que utiliza de discursos MENTIROSOS para defender um ponto de vista canalha, que em nada ajuda as pessoas de bem. Você me envergonha leogar.

Responda por você. Se é hipócrita, mentiroso e tem o hábito de ter esse comportamento, é problema seu. Qualquer coisa além disso, é agressão gratuita e falta de argumento para uma discussão.







PS: Depois me explique se pedir por segurança, saúde, educação e justiça também é coisa de esquerdista. Tô começando a gostar de ser! :) Tenho seu voto com minhas medidas?
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Citei a engenharia de produção porque li certa vez(na época do meu primeiro time) você comentando que o curso era ruim de empregabilidade (normal,partindo de você, que pelo que parece, devia estar ou escolhendo demais ou fugindo de trabalho, é bem típico esse comportamento vindo de você). Mas isso era na época e são águas passadas.

Sobre erro ortográfico eu realmente cometi e cometo,não sou professor, não sou um intelectual, mas é menos ofensivo do que muitas desonestidades intelectuais que você já disse aqui nesse fórum. Mas novamente isso são águas passadas.

Tudo que vem de você eu olho com certa desconfiança. Você pode comprar com esse seu discurso, os que não te conhecem. Apenas. Você é uma pessoa perigosa pra sociedade Leogar, manipula, faz o diabo a 4, quem conhece, sabe.

Agora falando puramente sobre o assunto,e desconsiderando que isso veio de uma pessoa como você, agora você elucidou seu ponto de vista e deu logo as cartas.

Realmente, eu admito que posso ter te entendido errado quando você veio com um discurso com viés de esquerda, no que eu compreendi que você na realidade era á favor mesmo da "proteção" dos direitos dos bandidos, menores de idade infratores.

Segundo seu texto então você tem o mesmo ponto de vista que eu, na qual quem erra tem que pagar, independente de ser pobre ou rico. Nisso eu te dou total razão e no que se refere ao fato de que a impunidade é o ponto mais defeituoso do sistema.

Em seguida você disse: não levam mais do que 18 meses com seriedade

Aí eu te pergunto: Porque ainda não foi feito? Porque ainda não houve uma redução da menoridade penal(visto que a maioria das pessoas aprova)? Quem está atrasando esse processo?

No mais meus parabéns pela primeira coisa sadia que vejo você postar, sem mentiras ou discurso barato pra ludibriar alguém. Realmente eu espero que todas pessoas tenham direitos a serviços básicos,e lugar de vagabundo é na cadeia. Realmente, você está de parabéns nesse texto.

Não te conheço (e não também não sinto a mínima necessidade nisso, não me agregaria nada), não sei quantos anos você tem, qual seu conhecimento do mercado de trabalho em geral e da engenharia em particular. Mercado de trabalho é cíclico, na engenharia, muito mais. Quando entrei na faculdade, vivíamos uma época de crise (segundo mandato FHC) e pouca oferta de trabalho. Quando me formei (primeiro mandato Lula), tivemos que importar engenheiros porque o mercado superaqueceu com o dinheiro injetado em serviços. Nos mandatos seguintes (Lula e Dilma), o mercado novamente oscilou e, já no fim do mandato Dilma, antes da explosão dos escândalos, o mercado já estava fraco novamente e grandes empresas demitindo engenheiros. Isso se acentuou com os escândalos e os processos chegando às empreiteiras. Pra que escrevi tudo isso? Apenas para que você releia seu primeiro parágrafo e fique alguns segundos percebendo o quão babaca é por escrever as coisas sem conhecimento e ainda criticar os outros por isso.

Sobre o restante, não temos a mesma opinião. Eu não defendo execução de pessoas após condenadas e não acho que todas sejam irrecuperáveis. E que não venham aqui inserir "exemplos" de mortes em confronto, o que são coisas bem diferentes. Se um bandido reage a uma intervenção ou mesmo se um policial, no momento de uma operação prevê a necessidade de atirar, é uma coisa, defender execução pós apreensão é outra, e deixei isso bem claro quando disse que acho que devem cumprir a pena que seja de 1 ano a perpétua, dado o lugar.

Aí eu te pergunto: Porque ainda não foi feito? Porque ainda não houve uma redução da menoridade penal(visto que a maioria das pessoas aprova)? Quem está atrasando esse processo?

Eu não sei o que você entendeu do que falei, mas não acontece única e exclusivamente por opção política. Boa parte dos políticos não está preocupada com o bem estar social, está preocupada com reeleição. Fazem obras que apareçam, que dão voto, visibilidade.

E não sei se a maioria aprova realmente a redução da maioridade penal. Talvez sim, talvez não. O que eu tenho certeza é que se for uma pesquisa dentre os com menor grau de instrução, a redução com certeza vencerá, porque é maior forte o sentimento de revanchismo, vingança. Dentre os com maior instrução, não acredito. O argumento de defesa é falho e os lugares que adotaram isso não viram melhora nenhuma nos números de violência e alguns pensam em voltar atrás.

Por fim, você não me respeita e eu não tenho obrigação de te respeitar por isso. Então façamos um bem ao fórum e me sinto satisfeito por aqui. Abrá!

Melhor assim mesmo. Fica mais sadio para ambas as partes.

Cara, só li essas suas msgs agora, apaguei todas as que vc veio com agressividade desnecessária. Se não souber postar msgs sem ofender ou provocar os demais, vai ficar sem postar aqui no sokker.

Cara,quem não aguenta não entra em debate. Leogar(infelizmente) é um velho conhecido.

Código penal militar é a coisa mais vergonhosa que existe. Por isso existe todo o corporativismo. Se eu derrubar um prédio, vão abrir uma sindicância no CREA, mas eu vou ser julgado civilmente por isso. Se um médico matar um paciente, pode até ser liberado pelo CRM, mas pode ser preso pelo ato. PM dá tiro antes de perguntar, vira "auto de resistência" e é julgado internamente por companheiros que fizeram a mesma coisa na carreira. Sério que você acha isso justo?

Não sei quem te falou essa imensa besteira, Leogar, mas vc tá errado. PM que atira em qualquer pessoa, se tiver feito isso em serviço ou em razão do serviço, ou contra outro militar, ou em outros casos que não vale a pena me alongar, ele terá cometido crime militar. Vai responder administrativamente (no caso de um tiro desses, provavelmente responderá por Conselho de Disciplina, se praça, ou Conselho de Justificação, se Oficial, que visam à exclusão do sujeito da corporação) e penalmente, por crime militar, que é julgado por um juiz de direito (presidente) e alguns oficiais.

A Justiça Militar é muito rigorosa e, em geral, principalmente nos votos dos oficiais, os militares são punidos por argumentos que afrontam qualquer garantismo penal. Além disso, o Código Penal Militar prevê inúmeras condutas como crime que se tivessem previsão equivalente na legislação penal comum, a gente teria uns 50% da população presa.

Enfim, não tenho dúvida alguma que o Código Penal Militar é mais severo que a legislação penal comum (incluindo aí o Código Penal e a legislação extravagente). De igual forma, até mesmo o tratamento dado a militares, administrativamente, é, provavelmente, o mais rígido de todas as profissões. Sei que se vê no noticiário falarem que Corregedoria da PM daqui e de acolá arquivaram um ou outro caso, mas só essas decisões administrativas, que correspondem à grande minoria, que geram audiência. Divulgar que um pm foi preso no quartel (muitas vezes, por vários dias), via administrativa, por ter cometido transgressão disciplinar, não gera interesse nem, consequentemente, audiência. Relatar os absurdos sim, por isso que vc vê decisões corporativas nos noticiários e não vê a maioria das decisões das Corregedorias, que são bem rigorosas com seus militares.