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Subject: Cotas
Não acho que deva se jogar toda uma geração de pessoas menos favorecidas no lixo. Mas a pessoa que realmente se esforça e corre atrás, mesmo com todas as dificuldades consegue vencer e ter uma vida um pouco melhor que as dos pais. O que ocorre é que muitas pessoas preferem esperar as coisas cairem do céu e não vão a luta.
Tu acabou de dizer a mesma coisa que citei antes que achei um absurdo na última discussão sobre isso, que negro (ou no caso, o beneficiado pela cota) é preguiçoso.
É fácil dizer que alguém não teve chance na vida porque não correu atrás. Cota p/ educação e "Bolsa Esmola" são coisas totalmente diferentes, no primeiro, você tá ensinando o cara a pescar, no segundo, você tá dando o peixe.
Você disse que não se deve jogar toda uma geração no lixo, concordou comigo, me dá uma solução então p/ essa juventude que desde o início estudou em escolas públicas municipais e estaduais, nesse sistema que no Rio, por exemplo, nem reprova mais, independente de notas. Por mais que uma pessoa se esforce p/ crescer na vida, ela não é incentivada desde a base e fica contente quando consegue "subir" na vida e conseguir um emprego de secretária, por exemplo.
Tu acabou de dizer a mesma coisa que citei antes que achei um absurdo na última discussão sobre isso, que negro (ou no caso, o beneficiado pela cota) é preguiçoso.
É fácil dizer que alguém não teve chance na vida porque não correu atrás. Cota p/ educação e "Bolsa Esmola" são coisas totalmente diferentes, no primeiro, você tá ensinando o cara a pescar, no segundo, você tá dando o peixe.
Você disse que não se deve jogar toda uma geração no lixo, concordou comigo, me dá uma solução então p/ essa juventude que desde o início estudou em escolas públicas municipais e estaduais, nesse sistema que no Rio, por exemplo, nem reprova mais, independente de notas. Por mais que uma pessoa se esforce p/ crescer na vida, ela não é incentivada desde a base e fica contente quando consegue "subir" na vida e conseguir um emprego de secretária, por exemplo.
Concordo com vc.
Sou contra as cotas e a favor de bolsas de estudo, alojamento etc., mas desde que a contra partida (boa notas por exemplo) sejam cobradas e quem não cumpri-las excluidos dos programas.
Isso é feito normalmente, pelo menos nas faculdades mais sérias. Se você é reprovado duas ou três vezes a mesma matéroa, você perde sua vaga, independente da forma que entrou.
Sou contra as cotas e a favor de bolsas de estudo, alojamento etc., mas desde que a contra partida (boa notas por exemplo) sejam cobradas e quem não cumpri-las excluidos dos programas.
Isso é feito normalmente, pelo menos nas faculdades mais sérias. Se você é reprovado duas ou três vezes a mesma matéroa, você perde sua vaga, independente da forma que entrou.
A solução não é mágica e muito menos rápida. Pra esse pessoal, poderia ter um programa que pague universidades particulares, mas que cobrasse uma contra-partida que poderia ser trabalhar aos finas de semana em escolas das comunidades mais pobre por exemplo.
Dar as coisas sem cobrar nada em troca é a melhor forma de jogar dinheiro fora. Ainda mais pq um aluno saído de uma escola pública, muito raramente consegue acompanhar o nível de uma universidade Federal que são super concorridas, tem nivel muito acima de muitas universidades particulares e tem alunos super preparados pra cursa-las.
Dar as coisas sem cobrar nada em troca é a melhor forma de jogar dinheiro fora. Ainda mais pq um aluno saído de uma escola pública, muito raramente consegue acompanhar o nível de uma universidade Federal que são super concorridas, tem nivel muito acima de muitas universidades particulares e tem alunos super preparados pra cursa-las.
É um absurdo abaixar o nivel do ensino superior por conta de outros problemas sociais, ja que é nas universidades que esta concentrada o desenvolvimento tecnologico do nosso país.
Esse p/ mim é o maior erro nessas críticas. Uma coisa que qualquer pessoa que fez prestou vestibular e cursou uma faculdade pode comprovar é que pouco importa a maior parte do que tu traz da escola. Lógico, é algo que você leva para a vida, conhecimento geral, cultura, etc. Mas você, como engenheiro, me diz o que usou na faculdade fora matemática e um pouco de química e física?
Biologia, história, geografia e as demais matérias são matérias que raramente são citadas no curso. Na faculdade, vale muito mais o interesse do que a tua formação, que é simplesmente uma forma de barrar esses alunos no vestibular e beneficiar muitas vezes filhinhos de papai que estudaram em escola particular, fizeram cursinho preparatório, passaram no vestibular e ao chegar na faculdade levam 3 vezes o tempo normal para conseguir um diploma.
O próprio sistema é excludente, se a pessoa não tiver preparo real depois que entrar, vai abandonar o curso, simples assim. E ao contrário do seu exemplo, na UFRJ estudei com diversos alunos que vieram financiados por seus países e foram muito bem durante todo o curso, como Angola, Cabo Verde e Moçambique. Dizer que um aluno fraco enfraquece o curso é errado, na minha opinião. Como disse um professor no meu primeiro dia de aula, faculdade não é escola, onde professor corre atrás de aluno p/ cobrar dever, estudo, etc. Faculdade é cada um por si, se você não se interessar, não correr atrás, você vai ser ultrapassado.
Esse p/ mim é o maior erro nessas críticas. Uma coisa que qualquer pessoa que fez prestou vestibular e cursou uma faculdade pode comprovar é que pouco importa a maior parte do que tu traz da escola. Lógico, é algo que você leva para a vida, conhecimento geral, cultura, etc. Mas você, como engenheiro, me diz o que usou na faculdade fora matemática e um pouco de química e física?
Biologia, história, geografia e as demais matérias são matérias que raramente são citadas no curso. Na faculdade, vale muito mais o interesse do que a tua formação, que é simplesmente uma forma de barrar esses alunos no vestibular e beneficiar muitas vezes filhinhos de papai que estudaram em escola particular, fizeram cursinho preparatório, passaram no vestibular e ao chegar na faculdade levam 3 vezes o tempo normal para conseguir um diploma.
O próprio sistema é excludente, se a pessoa não tiver preparo real depois que entrar, vai abandonar o curso, simples assim. E ao contrário do seu exemplo, na UFRJ estudei com diversos alunos que vieram financiados por seus países e foram muito bem durante todo o curso, como Angola, Cabo Verde e Moçambique. Dizer que um aluno fraco enfraquece o curso é errado, na minha opinião. Como disse um professor no meu primeiro dia de aula, faculdade não é escola, onde professor corre atrás de aluno p/ cobrar dever, estudo, etc. Faculdade é cada um por si, se você não se interessar, não correr atrás, você vai ser ultrapassado.
em um país q paga 10 vezes mais dinheiro pra banqueiro em juros da dívida do q investe em educação todo o resto é irrelevante...
com cotas ou sem contas, o brasil pagando 100 bi por ano de juros e gastando 15 em educação nada vai melhorar.
com cotas ou sem contas, o brasil pagando 100 bi por ano de juros e gastando 15 em educação nada vai melhorar.
Contra-partida deveria ser cobrada em qualquer caso de faculdade pública. Eu ou você pagamos tanto quanto uma pessoa que entra por cota. Uma coisa que sempre comentávamos com nossos professores é que estudávamos em frente a uma das maiores favelas do Rio de Janeiro (Complexo da Maré) e podíamos ser usados em diversas obras de saneamento ou estrutura lá e em vez disso, vivíamos dentro de laboratórios estudando teorias.
E eu acho que faculdade é muito mais interesse do que formação. Como disse na mensagem anterior, cansei de ver playboyzinho na faculdade que estudou nas melhores escolas, fez cursos e tinha um rendimento pífio. Na faculdade, correndo atrás você consegue seguir em um bom nível. Em determinadas escolas, você não tem nem professor, não adianta ser interessado.
Eu estudei em escola pública nos 5 últimos anos de curso, mas era escola federal, então não conta, mas via como era com alguns amigos meus que estudavam em escolas estaduais.
E eu acho que faculdade é muito mais interesse do que formação. Como disse na mensagem anterior, cansei de ver playboyzinho na faculdade que estudou nas melhores escolas, fez cursos e tinha um rendimento pífio. Na faculdade, correndo atrás você consegue seguir em um bom nível. Em determinadas escolas, você não tem nem professor, não adianta ser interessado.
Eu estudei em escola pública nos 5 últimos anos de curso, mas era escola federal, então não conta, mas via como era com alguns amigos meus que estudavam em escolas estaduais.
Com isso eu concordo, e é por isso que eu deixei claro na primeira mensagem que deveria ser usada como solução temporária, em paralelo com maior investimento, o que não pode é manter como solução definitiva, que é o que querem.
Mão tenho certeza, mas creio que li na ZH que ainda tem a questão de que 10 indios, pelo menos, entrarão sem necessidade de vestibular. Quero ver o choque cultural que vai ter e a falta da estrutura da universidade para inseri-los nisso.
A propósito, daqui uns 10 anos, qdo tu precisares de um dentista, médico ou advogado, e ver que ele é negro, passará na sua mente que ele entrou por cotas e irá considerar a busca de outro profissional??
É foda, as pessoas que conseguiriam sucesso por seus esforços só se ferram nesse país.
A propósito, daqui uns 10 anos, qdo tu precisares de um dentista, médico ou advogado, e ver que ele é negro, passará na sua mente que ele entrou por cotas e irá considerar a busca de outro profissional??
É foda, as pessoas que conseguiriam sucesso por seus esforços só se ferram nesse país.
Se alguém fizer isso, faria com ele entrando com cota ou sem cota, é puro preconceito.
Cota facilita a entrada, não a saída da faculdade. nota de negro depois que entra não tem peso maior.
Cota facilita a entrada, não a saída da faculdade. nota de negro depois que entra não tem peso maior.
Ué, o Brasil votou no Lula e no PT, que sempre defenderam as cotas. Eles venceram e agora têm o direito de instituir as políticas sociais que propuseram em campanha, ué!
Se as pessoas entendessem que quando um político ganha a eleição no executivo ele realmente influencia o futuro da cidade ou do país, seriam mais ativas politicamente (inclusive para fazer campanha contra determinado candidato - como eu fiz campanha contra o Lula, por ser contra as cotas e contra várias outras políticas dele).
Muitos dos que agora reclamam das cotas são justamente aqueles que sempre dizem: "não gosto de política".
Pois é.
Agora tomaaaaa!
Se as pessoas entendessem que quando um político ganha a eleição no executivo ele realmente influencia o futuro da cidade ou do país, seriam mais ativas politicamente (inclusive para fazer campanha contra determinado candidato - como eu fiz campanha contra o Lula, por ser contra as cotas e contra várias outras políticas dele).
Muitos dos que agora reclamam das cotas são justamente aqueles que sempre dizem: "não gosto de política".
Pois é.
Agora tomaaaaa!
Muitos dos que agora reclamam das cotas são justamente aqueles que sempre dizem: "não gosto de política".
Pois é.
Agora tomaaaaa!
Eu sou contra o Lula, e votei contra ele...
acho q vc foi infeliz no post acima e generalizou...
Todo mundo sabe q o Lula se elegeu basicamente com votos do nordeste provinientes da massa mais pobre... querendo ou nao, esse monte de "incentivo" bolsa escola, bolsa familia, bolsa.... é bem gera bastante popularidade nas camadas mais carentes.
Sinceramente, eu nao acredito q o cara q nao tem nem o q comer, esta preocupado com cotas em universidades...
Pois é.
Agora tomaaaaa!
Eu sou contra o Lula, e votei contra ele...
acho q vc foi infeliz no post acima e generalizou...
Todo mundo sabe q o Lula se elegeu basicamente com votos do nordeste provinientes da massa mais pobre... querendo ou nao, esse monte de "incentivo" bolsa escola, bolsa familia, bolsa.... é bem gera bastante popularidade nas camadas mais carentes.
Sinceramente, eu nao acredito q o cara q nao tem nem o q comer, esta preocupado com cotas em universidades...
Esse p/ mim é o maior erro nessas críticas. Uma coisa que qualquer pessoa que fez prestou vestibular e cursou uma faculdade pode comprovar é que pouco importa a maior parte do que tu traz da escola. Lógico, é algo que você leva para a vida, conhecimento geral, cultura, etc. Mas você, como engenheiro, me diz o que usou na faculdade fora matemática e um pouco de química e física?
Kra, vc realmente acha q quem nao teve uma boa base em matematica ou fisica consegue se dar bem num curso de exatas? (Nao soh engenharia, mas fisica ou matematica tb...)
Nao estou falando que é impossivel, agora pow, pegar um cara que sequer sabe o que é uma funcao, e jogar ele pra aprender derivada, integral eh meio complicado, nao acha? E essas ainda sao materias basicas... vai colocar uma pessoa q sequer sabe o que é um plano cartesiano pra aprender algebra linear?
Outra coisa, e vc sabe disso, pra que agente aprende calculo? sendo q existem calculadoras q resolvem todos os tipos de integrais, derivadas e tals....
A resposta disso, ateh onde eu sei, eh q essas mateiras ajudam a "abrir a cabeca". Ajuda vc a aprender a resolver problemas.
Entao, nao eh o fato do cara saber fazer contas ou nao, é o fato de ele ter "uma mente treinada" (nao me entenda mal, soh q eu nao achei uma melhor forma de me expressar).
Biologia, história, geografia e as demais matérias são matérias que raramente são citadas no curso. Na faculdade, vale muito mais o interesse do que a tua formação, que é simplesmente uma forma de barrar esses alunos no vestibular e beneficiar muitas vezes filhinhos de papai que estudaram em escola particular, fizeram cursinho preparatório, passaram no vestibular e ao chegar na faculdade levam 3 vezes o tempo normal para conseguir um diploma.
Eu concordo o que vale é o interesse, mas eu acho q existe um pré-requisito sim, pra poder entrar na universidade (assim como eu falei a cima).
Eu sei q vc nao me referia a mim qdo falou dos filinhos de papai, mesmo porque, assim como vc, eu estudei em escola publica (tb federal, no meu caso o CEFETES), mas eu discordo que o vestibular existe só serve "para beneficiar filinhos de papai"...
Qto a demorar mais pra se formar... pow, todos que cursam/cursaram ensino superior, sabem que a faculdade "corrompe" algumas pessoas, isso na minha opiniao nao depende se o kra eh rico ou pobre...
Dizer que um aluno fraco enfraquece o curso é errado, na minha opinião.
1 aluno nao.... e 30%? sei la, eu falei isso baseado no que alguns professores meus falaram na epoca q agente conversou sobre isso...
Eu nao duvido nada q depois q tenha cota para entrar, o pessoal nao vai facilitar para sair...
Kra, vc realmente acha q quem nao teve uma boa base em matematica ou fisica consegue se dar bem num curso de exatas? (Nao soh engenharia, mas fisica ou matematica tb...)
Nao estou falando que é impossivel, agora pow, pegar um cara que sequer sabe o que é uma funcao, e jogar ele pra aprender derivada, integral eh meio complicado, nao acha? E essas ainda sao materias basicas... vai colocar uma pessoa q sequer sabe o que é um plano cartesiano pra aprender algebra linear?
Outra coisa, e vc sabe disso, pra que agente aprende calculo? sendo q existem calculadoras q resolvem todos os tipos de integrais, derivadas e tals....
A resposta disso, ateh onde eu sei, eh q essas mateiras ajudam a "abrir a cabeca". Ajuda vc a aprender a resolver problemas.
Entao, nao eh o fato do cara saber fazer contas ou nao, é o fato de ele ter "uma mente treinada" (nao me entenda mal, soh q eu nao achei uma melhor forma de me expressar).
Biologia, história, geografia e as demais matérias são matérias que raramente são citadas no curso. Na faculdade, vale muito mais o interesse do que a tua formação, que é simplesmente uma forma de barrar esses alunos no vestibular e beneficiar muitas vezes filhinhos de papai que estudaram em escola particular, fizeram cursinho preparatório, passaram no vestibular e ao chegar na faculdade levam 3 vezes o tempo normal para conseguir um diploma.
Eu concordo o que vale é o interesse, mas eu acho q existe um pré-requisito sim, pra poder entrar na universidade (assim como eu falei a cima).
Eu sei q vc nao me referia a mim qdo falou dos filinhos de papai, mesmo porque, assim como vc, eu estudei em escola publica (tb federal, no meu caso o CEFETES), mas eu discordo que o vestibular existe só serve "para beneficiar filinhos de papai"...
Qto a demorar mais pra se formar... pow, todos que cursam/cursaram ensino superior, sabem que a faculdade "corrompe" algumas pessoas, isso na minha opiniao nao depende se o kra eh rico ou pobre...
Dizer que um aluno fraco enfraquece o curso é errado, na minha opinião.
1 aluno nao.... e 30%? sei la, eu falei isso baseado no que alguns professores meus falaram na epoca q agente conversou sobre isso...
Eu nao duvido nada q depois q tenha cota para entrar, o pessoal nao vai facilitar para sair...
Sim, precisa ter base em matérias específicas, mas foi o ue eu disse, se o cara não souber aquilo, você não precisa se preocupar com a formação dele, porque ele não vai passar do primeiro período. Aliás, aqui no Rio, por exemplo, muitos reclamam por choro memso, porque no primeiro ano, a maioria das faculdades que aderiram à cota aumentaram o número de vagas, então os não cotistas não perderam nada.
Lógico que não tava me referindo a você... O que eu quis dizer é que "ter berço" não diz nada numa faculdade. Muitos entram apenas p/ agradar os pais. Têm base, têm estudo, mas chegam lá e não querem saber de nada. Normalmente, um cara que se dispõe a entrar por cota, vai porque tá interessado em aprender, mas não tem como competir com quem faz um curso de 1000 reais ao mês.
E sinceramente, não vejo como alunos fracos enfraquecem o curso. Digamos que em uma turma de 60 alunos, entrem 10 que não sabem a matéria... Como eles estragariam o curso? Depois do primeiro período mesmo, já vão ficar p/ trás e a turma que entrou com eles estará num estágio mais avançado. Se repetirem mais uma ou duas vezes, saem por conta própria ou por meio das normas da faculdade mesmo. É a seleção natural, só os mais adaptados àquele meio vão permanecer.
Lógico que não tava me referindo a você... O que eu quis dizer é que "ter berço" não diz nada numa faculdade. Muitos entram apenas p/ agradar os pais. Têm base, têm estudo, mas chegam lá e não querem saber de nada. Normalmente, um cara que se dispõe a entrar por cota, vai porque tá interessado em aprender, mas não tem como competir com quem faz um curso de 1000 reais ao mês.
E sinceramente, não vejo como alunos fracos enfraquecem o curso. Digamos que em uma turma de 60 alunos, entrem 10 que não sabem a matéria... Como eles estragariam o curso? Depois do primeiro período mesmo, já vão ficar p/ trás e a turma que entrou com eles estará num estágio mais avançado. Se repetirem mais uma ou duas vezes, saem por conta própria ou por meio das normas da faculdade mesmo. É a seleção natural, só os mais adaptados àquele meio vão permanecer.
Aprovada reserva de cotas em universidades para rede pública
O projeto de lei que reserva 50% das vagas de universidades públicas federais e escolas técnicas para estudantes oriundos da rede pública de ensino foi aprovado nesta quarta-feira no plenário da Câmara dos Deputados. A proposta agora segue para o Senado Federal.
Deste total, 25% das vagas serão distribuídas de acordo com a proporção étnica de cada Estado, segundo definição do IBGE, e os outros 25% ficarão para alunos que, além de atender os critérios raciais, conforme a proporção étnica, também estão inseridos em famílias que recebem até 1,5 salário mínimo por integrante.
De acordo com o texto aprovado, as universidades públicas deverão selecionar os alunos do ensino médio em escolas públicas tendo como base o coeficiente de rendimento, alcançado por meio de média aritmética das notas ou menções obtidas no período, considerando-se o currículo comum a ser estabelecido pelo Ministério da Educação (MEC).
O texto faculta às instituições privadas de ensino superior o mesmo regime de cotas em seus exames de ingresso.
O prazo para o cumprimento das regras será de quatro anos, implementando no mínimo 25% da reserva de vagas determinada pelo texto a cada ano. A proposta - PL 73/99, da deputada Nice Lobão (DEM-MA) - foi aprovada no mesmo dia em que se comemora Dia Nacional da Consciência Negra.
FONTE: TERRA
pronto, estou fudido
O projeto de lei que reserva 50% das vagas de universidades públicas federais e escolas técnicas para estudantes oriundos da rede pública de ensino foi aprovado nesta quarta-feira no plenário da Câmara dos Deputados. A proposta agora segue para o Senado Federal.
Deste total, 25% das vagas serão distribuídas de acordo com a proporção étnica de cada Estado, segundo definição do IBGE, e os outros 25% ficarão para alunos que, além de atender os critérios raciais, conforme a proporção étnica, também estão inseridos em famílias que recebem até 1,5 salário mínimo por integrante.
De acordo com o texto aprovado, as universidades públicas deverão selecionar os alunos do ensino médio em escolas públicas tendo como base o coeficiente de rendimento, alcançado por meio de média aritmética das notas ou menções obtidas no período, considerando-se o currículo comum a ser estabelecido pelo Ministério da Educação (MEC).
O texto faculta às instituições privadas de ensino superior o mesmo regime de cotas em seus exames de ingresso.
O prazo para o cumprimento das regras será de quatro anos, implementando no mínimo 25% da reserva de vagas determinada pelo texto a cada ano. A proposta - PL 73/99, da deputada Nice Lobão (DEM-MA) - foi aprovada no mesmo dia em que se comemora Dia Nacional da Consciência Negra.
FONTE: TERRA
pronto, estou fudido
Em breve os somente 0,1% das vagas serão para os brancos e estes terão que sentar no chão da universidade caso queiram assistir as aulas.
(edited)
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