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Subject: Cotas
Imigrante europeu nunca foi escravo e muito menos sofreu em cafezal. Vai estudar história antes de você mesmo vir falar besteira.
Os europeus que trabalharam aqui em lavoura, eram p/ subsistência. Podiam não ser ricos, mas eram livres e não eram explorados.
Os europeus que trabalharam aqui em lavoura, eram p/ subsistência. Podiam não ser ricos, mas eram livres e não eram explorados.
O grande problema dessa alteração na criação de cotas é... o texto! Os caras conseguiram complicar algo que deveria ser tão simples por pura pressa de passar a lei no Dia da Consciência Negra.
Sempre defendi as cotas para estudantes de escola pública e, principalmente, para estudantes de baixa renda única e exclusivamente como medida paliativa. O que não concordo nessa história é achar que isso é solução para universalizar o acesso ao ensino superior. Até porque não adianta nada facilitar o acesso a uma determinada camada da sociedade e não criar mecanismos para que essas pessoas se mantenham na universidade e termine seus estudos. É como dizer a uma criança que ela pode entrar numa loja de doces, mas que terá direito somente a umas cinco balinhas...
Sempre defendi as cotas para estudantes de escola pública e, principalmente, para estudantes de baixa renda única e exclusivamente como medida paliativa. O que não concordo nessa história é achar que isso é solução para universalizar o acesso ao ensino superior. Até porque não adianta nada facilitar o acesso a uma determinada camada da sociedade e não criar mecanismos para que essas pessoas se mantenham na universidade e termine seus estudos. É como dizer a uma criança que ela pode entrar numa loja de doces, mas que terá direito somente a umas cinco balinhas...
vc ta bem, vo fazer UFES amanha e tem apenas 45% de reserva de vagas para cotistas.
putzz... apaguei sem querer, falei apenas de sacanagem...
Se alguem tem que ir estudar, este alguem é você Leogar.
Os imigrantes italianos (e de outros paises da europa) quando aqui chegaram foram assumir os lugares que antes eram ocupados pelos negros (escravos).
Muitos destes (quase todos) europeus não tinham outra opção a não ser morar nas mesmas senzalas que outrora serviram de abrigo aos escravos.
A diferença de tratamento entre estes não era muito grande, certamente muitos barões do café os viam como escravos brancos.
Só posteriormente tiveram alguma chance de ter suas proprias terras (ridiculamente pequenas) e, com muito trabalho nestas, conseguiram aos poucos vencer na vida.
Se negros merecem cotas, os descendentes destes italianos também as merecem.
Imigrante europeu nunca foi escravo e muito menos sofreu em cafezal. Vai estudar história antes de você mesmo vir falar besteira.
Os europeus que trabalharam aqui em lavoura, eram p/ subsistência. Podiam não ser ricos, mas eram livres e não eram explorados.
Os imigrantes italianos (e de outros paises da europa) quando aqui chegaram foram assumir os lugares que antes eram ocupados pelos negros (escravos).
Muitos destes (quase todos) europeus não tinham outra opção a não ser morar nas mesmas senzalas que outrora serviram de abrigo aos escravos.
A diferença de tratamento entre estes não era muito grande, certamente muitos barões do café os viam como escravos brancos.
Só posteriormente tiveram alguma chance de ter suas proprias terras (ridiculamente pequenas) e, com muito trabalho nestas, conseguiram aos poucos vencer na vida.
Se negros merecem cotas, os descendentes destes italianos também as merecem.
Imigrante europeu nunca foi escravo e muito menos sofreu em cafezal. Vai estudar história antes de você mesmo vir falar besteira.
Os europeus que trabalharam aqui em lavoura, eram p/ subsistência. Podiam não ser ricos, mas eram livres e não eram explorados.
Desde o início os imigrantes tinham direito à terra aqui, a diferença era o local aonde chegavam. Os que foram pro Sul, tinham suas terras. Os q desembarcaram nos grandes centros, iam trabalhar nos cafezais. Mesmo assim, a situação deles não pode ser nunca comparada a dos escravos. Existia o problema do endividamento deles com os donos das fazenda, mas eles chegavam aqui por opção própria e não sofriam as mesmas condições de tratamento que os negros sofriam. Chega a ser absurdo comparar a situação de um com a do outro.
Mas não é justo que os negros de hoje simplesmente tirem a vaga de quem estudou mais.
Mais melanina na pele não torna ninguém mais burro.
Mais melanina na pele não torna ninguém mais burro.
Eu não tô falando que cotas são justas, mas entendo o motivo delas existirem, principalmente se forem sociais, não raciais.
É fácil você falar que são todos iguais estando no seu apartamento próprio, com papai bancando suas contas, escolas particulares e curso pré-vestibular, enquanto a classe realmente necessitada rala desde cedo p/ ajudar nas contas em casa e tem um ensino sofrível, sem chance nenhuma p/ competir de igual p/ igual com essa categoria. Faz-se o que com eles? Usa-se aquela teoria medieval que pobre tem que morrer pobre e rico tem que morrer rico?
Que cotas são necessárias p/ reduzir a desigualdade, eu não tenho nenhuma dúvida. O problema é que isso deveria ser UMA das alternativas, em paralelo com um fortalecimento do ensino público. Dessa forma, a próxima geração não precisaria de cotas e elas poderiam ser extintas, o problema é que políticos só pensam no hoje p/ garantir seus votos.
Absurdo é vocês compararem o passado (e principalmente o presente) dos negros com qualquer outra classe aqui no Brasil. Vão ler estatísticas sobre onde estão as maiores taxas de analfabetismo, de presidiários, de moradores de favelas/periferias, da base da pirâmide social, as menores taxas de ensino superior e venham comparar de novo a situação de descendentes de negros com "imigrantes italianos". Aliás, não precisa muito, esqueçam tudo isso e me mostrem aqui a diferença de salário pago para negros e não negros com o mesmo tempo de estudo e experiência de trabalho, exercendo a mesma função. Depois disso, voltem aqui e repitam essa asneira de que "o maior preconceito vem do negro, não do branco".
É fácil você falar que são todos iguais estando no seu apartamento próprio, com papai bancando suas contas, escolas particulares e curso pré-vestibular, enquanto a classe realmente necessitada rala desde cedo p/ ajudar nas contas em casa e tem um ensino sofrível, sem chance nenhuma p/ competir de igual p/ igual com essa categoria. Faz-se o que com eles? Usa-se aquela teoria medieval que pobre tem que morrer pobre e rico tem que morrer rico?
Que cotas são necessárias p/ reduzir a desigualdade, eu não tenho nenhuma dúvida. O problema é que isso deveria ser UMA das alternativas, em paralelo com um fortalecimento do ensino público. Dessa forma, a próxima geração não precisaria de cotas e elas poderiam ser extintas, o problema é que políticos só pensam no hoje p/ garantir seus votos.
Absurdo é vocês compararem o passado (e principalmente o presente) dos negros com qualquer outra classe aqui no Brasil. Vão ler estatísticas sobre onde estão as maiores taxas de analfabetismo, de presidiários, de moradores de favelas/periferias, da base da pirâmide social, as menores taxas de ensino superior e venham comparar de novo a situação de descendentes de negros com "imigrantes italianos". Aliás, não precisa muito, esqueçam tudo isso e me mostrem aqui a diferença de salário pago para negros e não negros com o mesmo tempo de estudo e experiência de trabalho, exercendo a mesma função. Depois disso, voltem aqui e repitam essa asneira de que "o maior preconceito vem do negro, não do branco".
A questão não é quem estudou mais. Seria se as oportunidades fossem iguais para todos, o que não é o caso.
Eu, como já disse aqui, defendo cota social e não racial. Defendo também um auxílio para que o cotista tenha condições de terminar seus estudos. E defendo isso como medida de curto prazo, até que o ensino público seja de qualidade e que a renda no Brasil seja melhor distribuída. Aí sim todos terão as mesmas oportunidades e as cotas deixarão de ser necessárias. Aí então sua frase (Mas não é justo que os negros de hoje simplesmente tirem a vaga de quem estudou mais.) fará sentido...
Vc já estudou em escola pública? Conhece alguém que estuda ou já estudou em escola pública? Eu estudei boa parte do primeiro grau em escola pública e sei que é injusto. As condições definitivamente não são as mesmas.
Eu, como já disse aqui, defendo cota social e não racial. Defendo também um auxílio para que o cotista tenha condições de terminar seus estudos. E defendo isso como medida de curto prazo, até que o ensino público seja de qualidade e que a renda no Brasil seja melhor distribuída. Aí sim todos terão as mesmas oportunidades e as cotas deixarão de ser necessárias. Aí então sua frase (Mas não é justo que os negros de hoje simplesmente tirem a vaga de quem estudou mais.) fará sentido...
Vc já estudou em escola pública? Conhece alguém que estuda ou já estudou em escola pública? Eu estudei boa parte do primeiro grau em escola pública e sei que é injusto. As condições definitivamente não são as mesmas.
Eu sempre estudei em escola pública..nunca fiz cursinho...simplesmente tive vontade de querer mudar e conquistar aquilo que eu mais gosto....prestei vestibular 2 vezes...não passei em nada na primeira mas msm assim não desanimei.....e hj estudo na UNESP....uma das maiores do país.....cotas pra mim é sinônimo de inferioridade....infelizmente universdade(pública de preferência) não foram feitas pra pessoas como eu....é difícil sustentar os gastos...por isso eu defendo a idéia de uma maior contribuição do governo para aqueles q possuem carência financeira(meu caso)..incentivando com mais bolsas aliadas a serviços sociais,políticos,culturais etc.....hj eu tenho bolsa da FAPESP....mas no primeiro ano, eu consegui uma bolsa de auxílio acadêmico(carência econômica) q é simbólica na verdade, e foi difícil se manter, pois qdo vc entra em uma universiade pública o que vc mais quer é aproveitar tudo o que ela pode te oferecer,atividades extra-curriculares,seminários,simpósios etc....mas isso fica complicado qdo vc tem de trabalhar e estudar tb...querendo ou não o rendimento e aproveitamento não são msm....(são minhas opiniões)
Acho que as cotas raciais são totalmente injustas, mas também acho que as cotas sociais estão corretas, mas 50%?
Primeiramente Parabéns, achei muito bom seu relato, mostra que quando se quer é possível vencer.
Mas você atualmente está trabalhando?
Mas você atualmente está trabalhando?
Faço estágio na universidade msm..trabalho com Biologia evolutiva ...mas no primeiro ano tive que fazer uns bico ai.(ajudante d pedreiro,garçom etc...)sempre trabalhei..tinha uma graninha guardada....mas agora como eu tinha dito sou bolsista da FAPESP...e não posso trabalhar formalmente....mas sempre que dá faço um bico de ajudando meu tio nos fim de semanas.
Eu tb acredito muito nisso que qdo se quer ..tem de ir atrás acreditar sempre e nunca desistir...!!! conheço pessoas que são exemplos disso.....pessoas que sempre que me sinto desanimado vejo que os problemas que tenho não são nada, e que ainda posso superá-los...desistir jamais!! isso é uma das coisas que aprendi e nunca esquecerei.
Erro de digitação.
(edited)
Eu tb acredito muito nisso que qdo se quer ..tem de ir atrás acreditar sempre e nunca desistir...!!! conheço pessoas que são exemplos disso.....pessoas que sempre que me sinto desanimado vejo que os problemas que tenho não são nada, e que ainda posso superá-los...desistir jamais!! isso é uma das coisas que aprendi e nunca esquecerei.
Erro de digitação.
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