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Subject: Livros
Fala sobre a discriminação que pessoas humildes, como os analfabetos, etc. sofrem no que diz respeito a sua linguagem, mostrando que eles não estão errados em falar errado, pois a principal função da linguagem é a comunicação. Ele faz uma baita crítica sobre nossa regras gramaticais, sobre professores (como o Pasquale) e mostra que devemos separar as nossas regras gramaticais das faladas e escritas em Portugal, porque aqui falamos o português brasileiro, parte da identidade do nosso povo. Ele também dá exemplos de doutores que cometem erros grotescos em artigos, etc. Muito bom o livro.
(edited)
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"O grande divisor de classes sociais é a linguagem, além do dinheiro, é claro".
discordo da frase ....(da parte da linguagem claro ^^)
eu sou pobre + leio bastante .....
o que a meu ver enriquece meu vocabulario....
entao alguem vai falar q eu escrevo errado aki no forum .......
bom a linguagem da internet e pra ser usada na internet e se isso me poupa tempo na escrita pq nao faze-lo ??
............
Leogar
o tal "komo" q vc flw ....
por + q eu escreva errado ou abreviado no forum eu nunk escrevi isso.....
escrever "komo" pra min e sinal de ignorancia....
se a ideia da linguagem escrita fosse reproduzir a fala a escrita seria diferente desde o inicio da propria
(tem alguma coisa errada na construçao dessa frase + nao sei o q e ^^)
tava off do topic essa semana por isso demorei a responder.....
e por favor da pra volta o assunto do topico pra sugestoes de livros ??
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discordo da frase ....(da parte da linguagem claro ^^)
eu sou pobre + leio bastante .....
o que a meu ver enriquece meu vocabulario....
entao alguem vai falar q eu escrevo errado aki no forum .......
bom a linguagem da internet e pra ser usada na internet e se isso me poupa tempo na escrita pq nao faze-lo ??
............
Leogar
o tal "komo" q vc flw ....
por + q eu escreva errado ou abreviado no forum eu nunk escrevi isso.....
escrever "komo" pra min e sinal de ignorancia....
se a ideia da linguagem escrita fosse reproduzir a fala a escrita seria diferente desde o inicio da propria
(tem alguma coisa errada na construçao dessa frase + nao sei o q e ^^)
tava off do topic essa semana por isso demorei a responder.....
e por favor da pra volta o assunto do topico pra sugestoes de livros ??
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pooo, quase todo mundo escreve assim, a pergunta tinha que ser logo para rocha8989? :D hehuheuh... mas vamo lah.. bem, obvio que nao se ganha nada. o eskema eh que o som acaba saindo desse jeito quando se fala. Tirando as trocas de K pelo C, no caso de komo, kabelo, etc. o resto acaba sendo diferente. Vai dizer que na hora de pronunciar a frase "eu não gosto de comer frango no almoço" vc nao acaba dizendo "eu não gostu di cumer (cumerrr, no caso carioca ^^) frangu nu almoçu" ?? Bem, eu acho feio ler almosso, preguissa, etc. até pq eh mais fácil escrever com ç. A tendencia eh ajudar na hora de escrever, e colocar as palavras escritas do jeito que acabamos falando. Por isso eu soh troco algumas coisas como K no lugar de QU, ou I no lugar de E, etc. Ah, e usar H no lugar dos acentos agudos :)
Foi p/ você porque veio justamente da justificativa q vc deu, não por implicância. :p
Eu até entendo, mas sei lá, acho estranho. A língua começa a ser destruída assim. Não sou contra coisas que facilitem como falei antes, mas você trocar uma letra certa por uma errada não tem muita lógica... Você acaba difundindo a escrita errada e tem certos momentos que quem tá aprendendo, passa a ter dúvidas entre como é o certo e o errado.
Eu escrevo relativamente bem porque quando era pequeno sempre lia jornal, livros, gibis, etc... Então quando vinha uma dúvida, eu tinha a memória visual dessas palavras. Se estivesse sendo alfabetizado hoje em dia, aposto que teria muito mais dificuldades com esses textos que leio na internet.
Foi p/ você porque veio justamente da justificativa q vc deu, não por implicância. :p
Eu até entendo, mas sei lá, acho estranho. A língua começa a ser destruída assim. Não sou contra coisas que facilitem como falei antes, mas você trocar uma letra certa por uma errada não tem muita lógica... Você acaba difundindo a escrita errada e tem certos momentos que quem tá aprendendo, passa a ter dúvidas entre como é o certo e o errado.
Eu escrevo relativamente bem porque quando era pequeno sempre lia jornal, livros, gibis, etc... Então quando vinha uma dúvida, eu tinha a memória visual dessas palavras. Se estivesse sendo alfabetizado hoje em dia, aposto que teria muito mais dificuldades com esses textos que leio na internet.
Fala sobre a discriminação que pessoas humildes, como os analfabetos, etc. sofrem no que diz respeito a sua linguagem, mostrando que eles não estão errados em falar errado, pois a principal função da linguagem é a comunicação. Ele faz uma baita crítica sobre nossa regras gramaticais, sobre professores (como o Pasquale) e mostra que devemos separar as nossas regras gramaticais das faladas e escritas em Portugal, porque aqui falamos o português brasileiro, parte da identidade do nosso povo. Ele também dá exemplos de doutores que cometem erros grotescos em artigos, etc. Muito bom o livro.
Peraí... Aqui você tá jogando a discussão p/ outro lado. A discussão não é sobre as pessoas que não tiveram acesso à educação e hoje não sabem ou não podem se expressar corretamente, seja pela forma escrita ou verbal.
A questão é sobre pessoas que são alfabetizadas corretamente, muitas vezes em escolas ótimas, com mensalidades altíssimas, mas que p/ escrever uma mensagem, acabam totalmente com a língua com essa forma de escrever.
Peraí... Aqui você tá jogando a discussão p/ outro lado. A discussão não é sobre as pessoas que não tiveram acesso à educação e hoje não sabem ou não podem se expressar corretamente, seja pela forma escrita ou verbal.
A questão é sobre pessoas que são alfabetizadas corretamente, muitas vezes em escolas ótimas, com mensalidades altíssimas, mas que p/ escrever uma mensagem, acabam totalmente com a língua com essa forma de escrever.
escrever "komo" pra min e sinal de ignorancia....
Qual a vantagem de se escrever "miN" em detrimento a "miM"?
Qual a vantagem de se escrever "miN" em detrimento a "miM"?
A questão é sobre pessoas que são alfabetizadas corretamente, muitas vezes em escolas ótimas, com mensalidades altíssimas, mas que p/ escrever uma mensagem, acabam totalmente com a língua com essa forma de escrever.
O próprio internetês está começando a fazer parte da nossa língua, só não pode exagerar como nosso amigo wilmender faz, pois tem hora que torna-se incompreensível. A língua não é formada apenas por regras solidificadas da nossa gramática, inspirada em modelos clássicos e "arcaícos" do português de Portugal, a linguagem sofre modificações e é flexível, onde o principal objetivo é a comunicação entre os falantes. Minha antiga professora de português dizia que no começo estranhava, mas começou a aprender com a sobrinha dela e até costuma usar no MSN.
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O próprio internetês está começando a fazer parte da nossa língua, só não pode exagerar como nosso amigo wilmender faz, pois tem hora que torna-se incompreensível. A língua não é formada apenas por regras solidificadas da nossa gramática, inspirada em modelos clássicos e "arcaícos" do português de Portugal, a linguagem sofre modificações e é flexível, onde o principal objetivo é a comunicação entre os falantes. Minha antiga professora de português dizia que no começo estranhava, mas começou a aprender com a sobrinha dela e até costuma usar no MSN.
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Eu que escrevi isso?! Difícil, porque eu só deixo de por acento nas palavras quando tô com muita pressa mesmo.
O que é "arcaícos"? Você não quer dizer "arcaicos"?
Ademais, esse papo de "economizar tempo" escrevendo internetês é balela. Quanto tempo a mais o sujeito leva escrevendo "que" do que "k"? 0,1 segundo? Grande economia. Dá até pra arranjar um outro trabalho com esse tempo economizado.
Ademais, esse papo de "economizar tempo" escrevendo internetês é balela. Quanto tempo a mais o sujeito leva escrevendo "que" do que "k"? 0,1 segundo? Grande economia. Dá até pra arranjar um outro trabalho com esse tempo economizado.
Não foi o God, eu só cliquei em tu pq tava em último!! =D
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a linguagem sofre modificações e é flexível
O povo quer transforma o Português no mesmo lixo que é o Inglês. Sou muito mais o Português mesmo (e o de Portugal, e não esse desfigurado que falamos no Brasil).
O povo quer transforma o Português no mesmo lixo que é o Inglês. Sou muito mais o Português mesmo (e o de Portugal, e não esse desfigurado que falamos no Brasil).
Já estava me torturando aqui por causa disso. Que não se repita!!! :p
Edit: Agora, sobre erro de digitação, nem falem comigo. hahaha Eu escrevo de cabeça baixa e não confiro o que tô escrevendo. Quando olho, o que enviei, é palavra totalmente invertida, letra faltando, às vezes sobrando... De vez em quando perguntam se eu tô bêbado, no msn. :)
Pode ver que a maioria das minhas mensagens aqui são editadas, porque quando tô com paciência, corrijo, de vez em qd deixo assim mesmo. Aliás, "mesmo" é uma palavra que nunca acerto, sempre sai "memso". hahahah
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Edit: Agora, sobre erro de digitação, nem falem comigo. hahaha Eu escrevo de cabeça baixa e não confiro o que tô escrevendo. Quando olho, o que enviei, é palavra totalmente invertida, letra faltando, às vezes sobrando... De vez em quando perguntam se eu tô bêbado, no msn. :)
Pode ver que a maioria das minhas mensagens aqui são editadas, porque quando tô com paciência, corrijo, de vez em qd deixo assim mesmo. Aliás, "mesmo" é uma palavra que nunca acerto, sempre sai "memso". hahahah
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O que é "arcaícos"? Você não quer dizer "arcaicos"?
Peço-lhe perdão pelo meu grande erro ortográfico, meu digníssimo professor, dotado de todo o infinito conhecimento de nossa língua portuguesa.
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Peço-lhe perdão pelo meu grande erro ortográfico, meu digníssimo professor, dotado de todo o infinito conhecimento de nossa língua portuguesa.
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Para os que gostarem das reformas abaixo relacionadas, digo, se elas forem realmente implementadas, o que eu não acredito pois acompanhei algumas discussões do Congresso que quer (queria) unificar todas as lusófonas, vai de grande valia para a derrocada final da gramática e finca pé decididamente no "inglerismo" mundial.
"As novas regras da língua portuguesa devem começar a ser implementadas em 2008. Mudanças incluem fim do trema e devem mudar entre 0,5% e 2% do vocabulário brasileiro. Veja abaixo quais são as mudanças.
HÍFEN
Não se usará mais:
1. quando o segundo elemento começa com s ou r, devendo estas consoantes ser duplicadas, como em "antirreligioso", "antissemita", "contrarregra", "infrassom". Exceção: será mantido o hífen quando os prefixos terminam com r -ou seja, "hiper-", "inter-" e "super-"- como em "hiper-requintado", "inter-resistente" e "super-revista"
2. quando o prefixo termina em vogal e o segundo elemento começa com uma vogal diferente. Exemplos: "extraescolar", "aeroespacial", "autoestrada"
TREMA
Deixará de existir, a não ser em nomes próprios e seus derivados
ACENTO DIFERENCIAL
Não se usará mais para diferenciar:
1. "pára" (flexão do verbo parar) de "para" (preposição)
2. "péla" (flexão do verbo pelar) de "pela" (combinação da preposição com o artigo)
3. "pólo" (substantivo) de "polo" (combinação antiga e popular de "por" e "lo")
4. "pélo" (flexão do verbo pelar), "pêlo" (substantivo) e "pelo" (combinação da preposição com o artigo)
5. "pêra" (substantivo - fruta), "péra" (substantivo arcaico - pedra) e "pera" (preposição arcaica)
ALFABETO
Passará a ter 26 letras, ao incorporar as letras "k", "w" e "y"
ACENTO CIRCUNFLEXO
Não se usará mais:
1. nas terceiras pessoas do plural do presente do indicativo ou do subjuntivo dos verbos "crer", "dar", "ler", "ver" e seus derivados. A grafia correta será "creem", "deem", "leem" e "veem"
2. em palavras terminados em hiato "oo", como "enjôo" ou "vôo" -que se tornam "enjoo" e "voo"
ACENTO AGUDO
Não se usará mais:
1. nos ditongos abertos "ei" e "oi" de palavras paroxítonas, como "assembléia", "idéia", "heróica" e "jibóia"
2. nas palavras paroxítonas, com "i" e "u" tônicos, quando precedidos de ditongo. Exemplos: "feiúra" e "baiúca" passam a ser grafadas "feiura" e "baiuca"
3. nas formas verbais que têm o acento tônico na raiz, com "u" tônico precedido de "g" ou "q" e seguido de "e" ou "i". Com isso, algumas poucas formas de verbos, como averigúe (averiguar), apazigúe (apaziguar) e argúem (arg(ü/u)ir), passam a ser grafadas averigue, apazigue, arguem
GRAFIA
No português lusitano:
1. desaparecerão o "c" e o "p" de palavras em que essas letras não são pronunciadas, como "acção", "acto", "adopção", "óptimo" -que se tornam "ação", "ato", "adoção" e "ótimo"
2. será eliminado o "h" de palavras como "herva" e "húmido", que serão grafadas como no Brasil -"erva" e "úmido" .
Lamentável, que nossos Ruis Barbosas, Machados de Assis e todos os outros escritores não ouçam, quer estejam onde estiverem.
"As novas regras da língua portuguesa devem começar a ser implementadas em 2008. Mudanças incluem fim do trema e devem mudar entre 0,5% e 2% do vocabulário brasileiro. Veja abaixo quais são as mudanças.
HÍFEN
Não se usará mais:
1. quando o segundo elemento começa com s ou r, devendo estas consoantes ser duplicadas, como em "antirreligioso", "antissemita", "contrarregra", "infrassom". Exceção: será mantido o hífen quando os prefixos terminam com r -ou seja, "hiper-", "inter-" e "super-"- como em "hiper-requintado", "inter-resistente" e "super-revista"
2. quando o prefixo termina em vogal e o segundo elemento começa com uma vogal diferente. Exemplos: "extraescolar", "aeroespacial", "autoestrada"
TREMA
Deixará de existir, a não ser em nomes próprios e seus derivados
ACENTO DIFERENCIAL
Não se usará mais para diferenciar:
1. "pára" (flexão do verbo parar) de "para" (preposição)
2. "péla" (flexão do verbo pelar) de "pela" (combinação da preposição com o artigo)
3. "pólo" (substantivo) de "polo" (combinação antiga e popular de "por" e "lo")
4. "pélo" (flexão do verbo pelar), "pêlo" (substantivo) e "pelo" (combinação da preposição com o artigo)
5. "pêra" (substantivo - fruta), "péra" (substantivo arcaico - pedra) e "pera" (preposição arcaica)
ALFABETO
Passará a ter 26 letras, ao incorporar as letras "k", "w" e "y"
ACENTO CIRCUNFLEXO
Não se usará mais:
1. nas terceiras pessoas do plural do presente do indicativo ou do subjuntivo dos verbos "crer", "dar", "ler", "ver" e seus derivados. A grafia correta será "creem", "deem", "leem" e "veem"
2. em palavras terminados em hiato "oo", como "enjôo" ou "vôo" -que se tornam "enjoo" e "voo"
ACENTO AGUDO
Não se usará mais:
1. nos ditongos abertos "ei" e "oi" de palavras paroxítonas, como "assembléia", "idéia", "heróica" e "jibóia"
2. nas palavras paroxítonas, com "i" e "u" tônicos, quando precedidos de ditongo. Exemplos: "feiúra" e "baiúca" passam a ser grafadas "feiura" e "baiuca"
3. nas formas verbais que têm o acento tônico na raiz, com "u" tônico precedido de "g" ou "q" e seguido de "e" ou "i". Com isso, algumas poucas formas de verbos, como averigúe (averiguar), apazigúe (apaziguar) e argúem (arg(ü/u)ir), passam a ser grafadas averigue, apazigue, arguem
GRAFIA
No português lusitano:
1. desaparecerão o "c" e o "p" de palavras em que essas letras não são pronunciadas, como "acção", "acto", "adopção", "óptimo" -que se tornam "ação", "ato", "adoção" e "ótimo"
2. será eliminado o "h" de palavras como "herva" e "húmido", que serão grafadas como no Brasil -"erva" e "úmido" .
Lamentável, que nossos Ruis Barbosas, Machados de Assis e todos os outros escritores não ouçam, quer estejam onde estiverem.
Dessas mudanças, a que acho mais errada é a da trema...
Imagine uma professora ensinando uma criança a pronunciar a palavra lingüíça.
Que ele tem que pronunciar linguiça, e não lingiça. Que se deve pronunciar o u.
Imagine uma professora ensinando uma criança a pronunciar a palavra lingüíça.
Que ele tem que pronunciar linguiça, e não lingiça. Que se deve pronunciar o u.
Concordo.
E o nosso idioma vai ficando cada vez mais difícil...
E o nosso idioma vai ficando cada vez mais difícil...
Eu já disse isso uma vez, mas não custa relembrar.
Quem passa o dia todo no computador, como eu, as vezes dá muita preguiça acentuar as palavras. Nem é bem preguiça, é fatiga nas mãos mesmo.
Esses nossos teclados QWERTY foram projetados muito tempo atrás, para dificultar a digitação e não causar bloqueio em máquinas de escrever e telégrafos (imagino que muitos nem façam idéia do que seja isso).
Isto já foi profundamente pesquisado e está provado que nos teclados do tipo Dvorák, os dedos viajam cerca de 25% a menos na digitação e causam muito menos fatiga.
O grande problema, são pessoas que vários computadores, terem que se acostumar com 2 tipos de teclado.
(edited)
Quem passa o dia todo no computador, como eu, as vezes dá muita preguiça acentuar as palavras. Nem é bem preguiça, é fatiga nas mãos mesmo.
Esses nossos teclados QWERTY foram projetados muito tempo atrás, para dificultar a digitação e não causar bloqueio em máquinas de escrever e telégrafos (imagino que muitos nem façam idéia do que seja isso).
Isto já foi profundamente pesquisado e está provado que nos teclados do tipo Dvorák, os dedos viajam cerca de 25% a menos na digitação e causam muito menos fatiga.
O grande problema, são pessoas que vários computadores, terem que se acostumar com 2 tipos de teclado.
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