Subject: Nada como a política!

Falei em profeta por causa da tua teoria da conspiração que começa em 2017, e que inclui políticos e afins, agora inclui até o Moro (acho que Teich ainda não, pois nada falou contra Bolsonaro), onde já previam a eleição dele e fizeram uma trama p/ o impeachment.
O que tu chama de "fatos" é o que Bolsonaro diz nas lives e o que tu acha pesquisando no Google, ao que parece. Tu pode acreditar em tudo que o presidente diz, mas eu sou mais crítico; então, se o que tu fala aqui for realmente verdade (e o que ele fala), será comprovado, como tu diz, mesmo o que for contra Moro. Não preciso acreditar só porque alguém disse algo em uma rede social, e eu sou ainda mais crítico com o que vejo em facebook e whatsapp, tanto de petistas, quanto de bolsonaristas. O que vem de lorota é bem parecido. Ler sobre comunismo aqui é como voltar aos anos 50 - só o que interessa à classe política em geral é dinheiro e poder, ideologia política é uma desculpa. O modo de agir e falar de Bolsonaro remete à sede de poder (de dinheiro, até pode ser que não); quanto a querer o bem do povo (em geral, não só os que votaram nele, que é quem tu mesmo, pelo que fala aqui, preza), tu teria de entrar na cabeça dele p/ saber sua real intenção, pois quem acredita no que dizem os políticos é ingênuo, ainda mais se quiser pôr a mão no fogo por um deles.

Por outro lado, eu até já disse aqui, concordo com parte do que tu fala, mas não vou rir das partes que não concordo - afinal, ninguém é dono da verdade. P/ conhecer os fatos, não basta pesquisar, como me disse p/ fazer um petista doente, pois eu era alienado, e me passou uma lista de sites patrocinados pelo PT, onde constavam o que ele chamava de "fatos". Então, dizer que tudo o que foi colocado nos dois "textões", com opiniões de desconhecidos, é verdade, parece com o que fez o petista.

Quanto ao início da discussão, qdo. entrei, pelo menos, sobre Moro e Bolsonaro, só o que mudou até agora foi em favor do primeiro. Quanto menos o presidente falar, menos ele se enrola, menos prejudica o próprio governo, menos atrapalha os ministros que querem trabalhar - isso sim é fato, de conhecimento mundial.

E o voto dos teus "isentões": se não fosse pelos votos de quem não era a favor de Bolsonaro, mas queria tirar o PT do governo, Lula já estaria de volta, mandando sem ser presidente. Respeite os eleitores.

Entrei nessa discussão por causa do caso Moro - Bolsonaro e o assunto foi atualizado com a liberação do vídeo da reunião de cúpula com os ministros. O que vi foi a confirmação do que Moro falou: Bolsonaro, fora do assunto da reunião, que era o Programa Pró-Brasil, pressionou Moro várias vezes, reclamando que sua família era perseguida, que a imprensa inventava histórias, que Moro tinha de dar entrevistas defendendo suas ações e que queria que a PF passasse informações sobre casos que o atingissem, ou aos seus. Se não, ele trocaria quem quisesse; ou seja, quebraria a palavra dada a Moro interferindo no ministério - o que realmente aconteceu. Ele pôs Moro contra a parede, achando que ele ficaria quieto, aceitasse tudo e virasse um capacho. No máximo, que saísse quieto.

Por outro lado, mesmo que Bolsonaro não tenha papas na língua e tenha um ministro fanático e muito mal-educado (o da Educação), ele me pareceu sincero qdo. falou que quer mudar e melhorar o Brasil, nem tanto qdo. falou que se lixa p/ reeleição, mas me parece mais importante que ele seja mais comedido em público, exatamente p/ não atrapalhar os ministros que querem trabalhar - e sei que muitos trabalham bem, sabem o que fazer e vários mostraram isso nessa reunião.
Então, é aquela mesma história que já discutimos aqui: ele foi eleito p/ governar, não p/ brigar, discutir com repórteres ou com qualquer um que olhe atravessado, pois isso é o que a mídia quer. Basta que ele comece a agir como um presidente eleito e aposto que tudo melhorará, pois o que sobrará depois dessa pandemia é a recuperação econômica, e ele deveria estar à frente disso, e não atrapalhando.

Eu cheguei a começar o post para o seu comentário anterior, na segunda dia 18/05, mas não terminei, e desde lá para cá não consegui mais retomar, mas assim que puder eu finalizo e continuo aqui.
Sobre esse último post já responde de antemão: BALELA.

Mais uma vez o pessoal do mimimi de plantão caiu do cavalo e ficaram outra vez com cara de tacho. Esse pessoal que desde 2018 passa a vida buscando algo para desmoralizar o presidente, ou ainda os que votaram nele para não votar no PT ficam buscando "pelo em ovo" para querer "justificar" o voto nele, e cada vez mais tem que admitir que foi o melhor voto de todos os tempos, único presidente na história do país que é verdadeiro, honesto e se preocupa com o povo.
Não vou me estender nesse post, mas todo o seu último comentário foi apenas mais uma tentativa de se explicar sobre algo que você mesmo sabe que pode ficar falando e falando e nunca vai conseguir. Como é difícil assumir as verdades, povo prefere continuar cego e escravo do que admitir a realidade. Mas entendo, o povo brasileiro é conhecido pela sua "esperteza" de querer sempre se sobressair sobre o outro. Aí quando aparece algo realmente diferente, ficam pasmos e incrédulos

Vou ver se hoje consigo responder os anteriores, mas com as últimas informações, provavelmente vou ter que rever o que já tinha escrito, porque muita coisa que tento explicar, agora está mais claro do que nunca =)

Minha justificativa p/ votar em Bolsonaro sempre foi clara: era quem podia, baseado nas pesquisas, evitar que o PT voltasse ao poder. Não preciso buscar outro motivo. E tu não precisa me explicar sobre o que tu acredita, como se fosse verdade absoluta, apenas pode deixar sua opinião, como estou fazendo. Se tu conhece fatos que desconheço, posso aproveitá-los, mas falar sobre algo que pode ser verdade, como a sinceridade e honestidade do presidente, como se isso fosse um "fato verídico", não ajuda na discussão. É só questão de fé, até que seja provado com atos. Espero que até o fim do governo isso aconteça. Se não deixar um legado de crise violenta, como foi o do PT, já será bom.

Mas aguardo; também já deixei de postar aqui muitas vezes por não dar tempo de terminar de digitar, e chegar o update.

Espero também que não sejamos só nós a ler e discutir aqui. Não mudaremos o mundo - nem o Brasil - Mas é um bom passatempo.

Tu votou nele no primeiro turno também?
Porque, segundo as "pesquisas"... Ciro Gomes, Alckmin, Haddad e Bolsonaro estavam na "briga". Nem lembro se tinha mais alguém. Acho que até com a Marina um tempo chegaram a colocar as intenções de voto e estava "pau a pau" com o presidente.. kkkkkk
E tem gente que não enxerga que desde sempre está sendo manipulado para não confiar e não gostar do presidente. O mais legal de tudo é ver que cada vez que tentam suas patifarias, o presidente "esbraveja" verdades nas caras dos pilantras que saem cada vez mais dos seus esconderijos das trevas, expostos e "esfacelados" :)

Votei nele no 1º turno. Minha única alternativa seria Amoêdo, mas não tinha chance e não podia arriscar que Haddad vencesse no 1º turno. Meus amigos que defendiam Ciro usaram muitos argumentos p/ me convencerem a votar em Amoêdo (eram petistas antes), mas, apesar do que dizem, as pesquisas têm algum fundamento.

Edit: Tem hora p/ dizer verdades; eleito, ele precisava logo mostrar que queria governar e, não, continuar brigando e arrumando mais inimigos. Fazendo o certo, o que é melhor p/ o povo, indiscutivelmente, a oposição diminui por falta de argumentos. Atualmente, Bolsonaro é que dá armas à oposição. Fala contra ideologias, mas quer implantar a sua - não parece ser o que a maioria do povo quer.
(edited)

"único presidente na história do país que é verdadeiro, honesto e se preocupa com o povo."

Olha, essa frase foi muito ousada. Ouvia muito os aficcionados aos governos anteiores exaltar a mesma coisa. Tem-se que tomar cuidado ao exalgar alguém assim. Eu, mesmo, como professor universitário, instigo meus alunos a questionarem-me sempre.

Outrossim, não é tão difícil ser o melhor de todos, visto que todos foram ruins.

mas ele não afirmou ser o melhor, somente disse q ele é verdadeiro, honesto e se preocupa realmente com as pessoas, ser o melhor, somente no futuro saberemos, mas tem tudo para ser!!

mas acho incrivel como algumas pessoas não conseguem dar o braço a torcer e depois de ver a tal reunião q incriminaria ele com direito a cassação de mandato, onde ele somente exalta o compromisso com a honestidade e transparencia do governo, ainda terem coragem de questionar alguma coisa!!!


mas sem problema, 2022 ta garantido ja!! com esse monte de cabo eleitoral, não precisará nem se esforçar muito!!!

e o choro é livre!!!

Exatamente, ele distorceu o que eu falei.. mas tudo bem já estou acostumado rsrs..

Não consegui mais responder aqui devido a correria, mas esse fim de semana vou tentar escrever algo. Muita coisa nem vou mais precisar pois os últimos dias mostram tudo que eu vinha tentando falar, mesmo que muita gente custe a acreditar. E eu sei que é difícil acreditar, quando o povo já está incrédulo com quase tudo.

"Mudando" (mas nem tanto) um pouco o assunto, não vou afirmar nada mas acredito muito no que venha a acontecer muito em breve, mas é possível que alguns malfeitores por aí comecem a pagar pelas suas patifarias :)
Se tudo mesmo que fiquei sabendo ser real e os próximos acontecimentos se tornarem reais, seria/será um sonho para o mundo e para o nosso Brasil. Deus esteja conosco! :D

Lubiz para naldo 2020-04-26 22:13:12
Em breve vai ter apoiador do Bolsonaro dizendo que o Moro perseguiu mesmo o Lula.
o.0




Bob Jefferson:
“No final, o Brasil já torcia pela prisão do Lula. O Lula é culpado no petrolão, do mensalão, mas no triplex não tem prova consistente. Tem indício, mas não tem prova. Ele foi preso muito mais pela opinião pública do que pela prova consistente dos autos, por essas ações do Moro.”

Jefferson disse que o ex-ministro está repetindo essa ação contra Bolsonaro.

Só passei pra dizer "eu disse"!

Admiro sua perseverança, mas acho até que foi você mesmo quem escreveu que isso tá igual ao lulopetismo: virou seita, questão de fé. E fé, por definição, exclui a lógica.
Argumentos lógicos, portanto, serão inúteis.

o mais interessante é q vc não escreveu 1 unico argumento logico até agora!!! haha

o mais interessante é q vc não escreveu 1 unico argumento logico até agora!!! haha

²

kkkkk

Respondendo ao naldo e ao general:

Não distorci em nada, já que eu não escrevi que ele afirmou ser o melhor. A frase final foi uma conclusão minha, mas que achei uma conclusão bem óbvia baseada na frase do naldo que mencionei no início da minha resposta.

Além disso, não fiz nenhuma crítica naquele texto específico ao atual presidente, só adverti que os seus aficcionados seguem o mesmo padrão de defesa incondicional e absoluta que ocorria nos governos anteriores, principalmente os do PT. Na verdade, só inverteu quem critica e quem defende, mas o estilo de buscar argumentos para defendê-los (ou criticá-los, no caso da oposição) de qualquer forma é bem semelhante, inclusive na exclusão de qualquer possibilidade de eles terem defeitos (ou qualidades, no caso de quem critica).

obs.: para não editar aquele texto, vi agora que houve um erro de digitação, mas que não muda o contexto. Troca-se "exalgar" por "exaltar".

Quanto a "o povo está incrédulo com quase tudo", é perfeitamente natural e aceitável, visto que em praticamente 130 anos de República não houve ninguém que fosse, digamos, "digno" (ou "apto", ou qualquer adjetivo positivo à sua escolha) de estar no cargo.

E ainda temos o exemplo (a não seguir) da Itália, que na década de 1990 a partir da investigação de um procurador da república obstinado (na verdade, foi um grupo investigativo) fez uma limpa na corrupção (pesquisem sobre a Operação Mãos Limpas, ou Mani Pulite). O povo ficou tão esperançoso que depositou toda a sua confiança no novo governante escolhido, santificando-o praticamente: Silvio Berlusconi, que mais tarde revelou-se um dos mais corruptos da história, e que foi eleito para vários cargos em 20 anos, sendo investigado e condenado em 2013. Mesmo assim, depois de 5 anos inelegível, em 2018 candidatou-se ao parlamento europeu e, devido ao grande número de aficcionados que conquistou, conseguiu ser eleito.

Bom, nem vou responder muito extenso, mas justamente tudo que você escreveu já contribui para tudo o que vou falar:
1º) Que eu defendo valores e não pessoas. Se a pessoa tem os valores que eu busco, é só consequência;
2º) Você mesmo "colocou na mesa" justamente a (ou as) diferença(s) entre o antigo governo (de 20 a 30 anos para trás) para com o atual. Um está provado que esteve lá só para roubar. E o atual estão querendo provar isso, e cada vez mais fica claro aos olhos de todos (e alguns não querem e outros jamais irão aceitar) que eles querem fazer algo que jamais existiu, como você mesmo disse. Ninguém está dizendo que temos ali um santidade, mas os valores, ações e objetivos estão escancarados na cara do povo e da pilantragem que o tenta sabotar.

Pra finalizar e não ficar muito longo. Vou deixar algumas perguntas retóricas:
. Queremos os vagabundos ladrões novamente? Acredito que a resposta seja Não.
. Queremos que o rumo do país mude para melhor? Acredito que a resposta seja Sim (pelo menos da grande maioria kkk)
. O presidente foi eleito democraticamente? Sim. Sobre tudo que vem acontecendo, você realmente acredita que ele está sendo desonesto, mentindo, não seguindo a Constituição e Leis? A minha resposta é não, qual é a sua?
. O Brasil só vai melhorar e ser maior, quando caírem os pilantras do STF, Câmara, Senado, e governadores canalhas? Minha resposta é Sim. Qual é a sua?

Teriam muito mais perguntas, mas acho que essas já está bom?
Agora a finaleira. Você, não sendo pessoas como o "solon", "lubiz" (ou outro usuário desse nível aqui no Sokker), mas sendo uma pessoa que tem ao menos um mínimo de senso (de todos os tipos de senso que possam existir). Realmente acredita que esse presidente (exclua os filhos e ministros, porque essa é outra história), esteja querendo ser igual a qualquer um dos antecessores que nunca pensaram para o povo?
Eu sinceramente lavo minhas mãos. Eu vejo verdade, e sei que Deus está presente.
Muito em breve tudo vai mudar nesse país, muita coisa boa está para acontecer nos próximos dias e meses.