Subject: Nada como a política!

Existe uma diferença entre não ser a favor e ser crítico.

Não acho que 100% dos eleitores dele torçam para que haja uma ditadura, mas é óbvio que quem apoia ele não é crítico ou veja com maus olhos, porque o discurso dele é favorável. Aliás, ele mesmo já falou que um dos passos ao assumir é meter um monte de militares nos ministérios e isso foi visto com naturalidade pelos fãs.

então vamos ver, vc votou pra quem nas ultimas eleições?

leogar respeitar a opinião dos outros?

mais facil o lula ser preso realmente!!

Cara, ao contrário do que você pensa, a grande maioria da população não é eleitor de ninguém, nem de Bolsonaro, nem de Lula, nem de ninguém. Conheço muita gente que adora o Lula e elogia a época da ditadura, simplesmente porque não tem opinião presa a nenhuma corrente política e avalia somente o que vive e vê ao seu redor... pessoas que simplesmente não tem tendências de esquerda ou de direita, simplesmente querem uma vida melhor.

A educação, hoje em dia, não tem como, sequer, passar perto do que foi quando tivemos os governos militares. Desde a decantada anistia geral e irrestrita, que trouxe de volta ao país os bandidos que as forças armadas expulsaram daqui, aconteceu em 1984, a corrupção se tornou galopante e irrefreável.
Talvez possa ter ocorrido desvios de verbas de algumas obras no final dos governos militares, não duvido. Mas é certo que nenhum dos presidentes daquele período nunca teve conta na Suíça, nem triplex ou sítio doados por construtoras, malas de centenas de milhões de reais que lhes tivessem sido endereçadas. Muito pelo contrário, o gal. Figueiredo, por exemplo, tinha exatamente os mesmos bens que começou quando saiu do governo. Fui vizinho dele e casado com uma funcionária da clínica do dr. Luiz Felipe, irmão dele, com quem sempre conversava.
E procure comparar os números da segurança pública, do emprego, da saúde e do trabalho e verá que também foi melhor que hoje.
Só reclamam dos militares aqueles que citei, simpatizantes de esquerda, cérebros privilegiados mas fascinados pelas ideias de Marx, Lenin e outros, ou os menos intelectualizados, submetidos a lavagens cerebrais constantes pelos mais influentes.
Não sou de extrema direita, considero-me moderado, mas entre o capitalismo, que propicia lucros e abre empregos e o comunismo, que prejudica o empresariado e os fecha, ainda prefiro a primeira opção.

Esse papo de "respeitar e ouvir opiniões" foi criado para situações cotidianas em que se diz não gostar da cor verde ou preferir o calor. Em geral, até acho que se deva respeitar as pessoas, mas nunca respeitar uma opinião deve ser mandatório. Se alguém vem me falar (e acredito que se aplique a você) que Hitler foi um incompreendido, que na época da escravidão que era legal e deveríamos voltar a isso, que um gay é doente e deve apanhar, que se deve liberar sexo com crianças ou coisas do tipo, eu não tenho nenhuma obrigação de respeitar a opinião ou mesmo a pessoa.

Existem limites e você impõe esses limites dada sua postura. Para mim, e já comentei isso com o oponente, defender uma ditadura, um regime que mata por viés ideológico, é um desses limites, defenda-se a daqui ou a da Venezuela, não importa lado. Esse papo de ter que ouvir calado uma opinião que não lhe agrada é típico justamente de um regime autoritário.

então vamos ver, vc votou pra quem nas ultimas eleições?

Marina/Aécio. Você já sabe disso, não entendo porque pergunta toda vez.

Cara, ao contrário do que você pensa, a grande maioria da população não é eleitor de ninguém, nem de Bolsonaro, nem de Lula, nem de ninguém. Conheço muita gente que adora o Lula e elogia a época da ditadura, simplesmente porque não tem opinião presa a nenhuma corrente política e avalia somente o que vive e vê ao seu redor... pessoas que simplesmente não tem tendências de esquerda ou de direita, simplesmente querem uma vida melhor.

Bem, você repetiu o que falei... Em qualquer grupo há críticos e favoráveis a qualquer coisa, é só reler minha mensagem (talvez tenha lido antes da edição).

O que eu contesto é justamente quem diz que TODO MUNDO que viveu naquela época elogia.

defender uma ditadura, um regime que mata por viés ideológico, é um desses limites, defenda-se a daqui ou a da Venezuela, não importa lado.


a diferença talvez, esteja q a ditadura daqui matava os bandidos e a ditadura da venezuela são os bandidos q estão no poder!!!

Não conheço ninguém que reclame daquela época.

Também não conheço ninguém que teve parente ou conhecido que sofreu com a ditadura, normalmente quem sofreu é quem posava para fotos de armas na mão e hoje estão sendo condenados ou apoiando condenados por corrupção. Eu não posso me valer da opinião dessas pessoas.

Oponente, o problema é que você também ignora qualquer ponto concreto. Compare os índices do início do regime e do fim. Hoje, nossos serviços são piores do que no fim do regime assim como no fim do regime já eram piores do que no início. Em 64, a população estava em torno de 80 milhões, hoje temos mais de 200 milhões de habitantes. Todos nossos serviços passaram a ter que atender um público, em média, 2.5 vezes maior (digo em média porque a população aumentou 2.5 vezes, mas a desigualdade também aumentou, então é muito mais buscando serviços públicos).

A guerra do tráfico teve origem ainda durante o regime, foi empurrada com a barriga e os políticos que vieram depois apenas continuaram rolando a bola de neve. Tirar do contexto a evolução dos números é a mesma coisa que os petistas faziam sobre o crescimento do Brasil no período do Lula, sendo que todo o mundo crescia, é tão desonesto quanto.

E correlacionar crítica à ditadura com apoio ao comunismo, é outra besteira. Quase a totalidade das pessoas com quem me relaciono é crítico à ditadura e quase a mesma totalidade não tem nenhuma simpatia com comunismo. Essa ideia de que querem acabar com capitalismo é a mesma bobeira de anos atrás dos "comedores de criancinha". O capitalismo também tem seus males, como qualquer outro sistema, que podem ser atenuados, daí a dizer que ou você apoia a ditadura ou é comunista, é de rir.

a diferença talvez, esteja q a ditadura daqui matava os bandidos e a ditadura da venezuela são os bandidos q estão no poder!!!

@Fernando Mattos
Também não conheço ninguém que teve parente ou conhecido que sofreu com a ditadura, normalmente quem sofreu é quem posava para fotos de armas na mão e hoje estão sendo condenados ou apoiando condenados por corrupção. Eu não posso me valer da opinião dessas pessoas.

Vocês só estão exemplificando o que falei antes, viés ideológico. Para qualquer ditadura, quem se opõe é bandido. Pegue o discurso do Maduro contra os manifestantes, pegue o discurso de Fidel contra seus críticos. Aliás, Cuba acaba sendo um ótimo exemplo até para a tomada de poder. Ninguém nega que Cuba era meio como uma colônia de férias dos americanos (leia-se puteiro) até a revolução. Em nome da valorização nacional, de um risco externo, Fidel fez o mesmo que os militares fizeram aqui e são defendidos hoje. Maduro rasga todas as leis para se manter em nome do risco à soberania nacional.

Se você for para Cuba ou Venezuela e não pegar em armas, não criticar o regime, você também não vai ser morto. Isso é justificativa para que eles matem? É surreal ver a tentativa de criação da "ditadura do bem".

Para qualquer ditadura, quem se opõe é bandido.

mas há de convir q são ou foram ditaduras diferentes...na epoca da ditadura brasileira, não se sabia q a oposição eram bandidos, mas com o tempo eles mostraram a verdadeira face!!


Se você for para Cuba ou Venezuela e não pegar em armas, não criticar o regime, você também não vai ser morto.

não é 100% verdade, pq muitos cubanos e venezuelanos de bem querem sair do país, msm q não peguem em armas ou tenham possibilidade de serem mortos.

o maior exemplo é quando se tem campeonatos de qualquer modalidade, a quantidade de atletas cubanos q pedem asilo

Em qualquer regime, quem se opõe ao governo com armas em punho vai ser combatido, seja ditadura ou não.

mas há de convir q são ou foram ditaduras diferentes...na epoca da ditadura brasileira, não se sabia q a oposição eram bandidos, mas com o tempo eles mostraram a verdadeira face!!

Cara, não há de se convir. Não foram apenas guerrilheiros que foram mortos. Qualquer um que não compactue, era perseguido. Funciona exatamente como o oponente finalizou. No pensamento dele, quem se opunha à ditadura era comunista, ponto.

O que me incomoda nessas discussões é a omissão da realidade de uma ditadura. Aqui, como em qualquer outra, um jornal precisava passar pelo crivo do governante para publicar algo. Se há uma denúncia, uma crítica, não sai. Um artista não pode fazer uma sátira, porque vai perseguido, um cantor tem o disco riscado, um escritor tem o livro queimado. Se você possui um livro que, de acordo com o regime, é subversivo, você vai responder por isso, não precisa ter uma arma na gaveta. Eu não consigo entender como as pessoas ignoram que qualquer "normalidade" que exista dentro de uma ditadura é justamente porque você está vivendo a realidade LITERALMENTE escrita pelo governo.

Outro dia eu li uma matéria sobre um reporter que foi à Coreia do Norte e falava sobre o comportamento da população de lá no dia a dia. Praticamente não há oposição, as pessoas não pedem por diversos direitos básicos simplesmente porque elas não são apresentadas a isso. Então para eles, aquela é a "normalidade". Possivelmente, mesmo o que o ditador de lá faça uma eleição de fachada, ele vai continuar no poder, porque aquilo lá está ok para o que é apresentado para a população. E, certamente, se alguém se opuser, vai ser visto pelo restante da população como "bandido".


não é 100% verdade, pq muitos cubanos e venezuelanos de bem querem sair do país, msm q não peguem em armas ou tenham possibilidade de serem mortos.

o maior exemplo é quando se tem campeonatos de qualquer modalidade, a quantidade de atletas cubanos q pedem asilo

Assim como aconteceu aqui e houve diversos exilados também. A diferença é que Cuba é uma ilha, é muito mais difícil fugir do que um país com as nossas dimensões e fronteira frouxa. Além do fato que você está reforçando o que falei... Atletas, intelectuais, essas pessoas que pedem asilo ao estarem em outro país, são caras que puderam sair do país e conhecer a realidade não editada pelo governo local. Eles sabem que aquela "normalidade" é fabricada.
(edited)

Não foram apenas guerrilheiros que foram mortos. Qualquer um que não compactue, era perseguido.


não exatamente, pq pegando o proprio exemplo do oponente, o msm não concordava com muita coisa, vive até hj e não deve ter sido perseguido.

essa historia é igual jogo de futebol quando acontecem as brigas, são milhares de torcedores, mas aqueles q sofrem na mão da policia são sempre os msm arruaceiros, são sempre os msm q dizem q a policia é a vilã.