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Subject: »Copa do Mundo 2014
Ser pressionado, não quer dizer ser massacrado. O Brasil perdeu a posse de bola a partir do segundo tempo contra o Chile, assim como também aconteceu contra a Colombia. Isso não quer dizer que tenham criado inúmeras chances, apenas que tiveram o controle do jogo a partir de então. Contra o Chile, JC já vinha sendo apontado como o responsável pelo empate antes dos penaltis, contra a Colombia, nossas 3 substituições foram Hernanes, Ramires e Henrique, justamente pra tentar segurar o abafa e recuperar o meio.
Sobre a Holanda, você parece não ter visto os jogos, ou pegou pontos específicos só pra rebater o que falei. A Holanda esteve perdendo até o fim, mas massacrou no segundo tempo daquele jogo (aí sim uso a palavra massacre, no sentido que você quis usar "pressionar"). O gol não saia graças ao Ochoa, mas eles dominaram a partida, criaram chances e inclusive concluiam bem, teve bola que o Ochoa tirou de rosto e bateu na trave. E o penalti foi o da virada, eles já tinham empatado antes com o Snejder, em um jogo em que o méxico estava entregue e eles dominando.
Costa Rica não é ninguém no mundo do futebol. Nessa Copa, foi o time que terminou em primeiro no grupo de 3 campeões mundiais com um sistema sólido de jogo, eliminando a Grécia em seguida com um a menos. Ainda assim, em nenhum momento eu valorizei a qualidade deles, só disse que mais uma vez, a Holanda precisava do resultado, partiu pra cima e criou chances reais de gol. Massacrou (mais uma vez, naquele sentido anterior que você usou), meteu bolas na trave, teve bolas em cima da linha, etc.
Dizer que fulano teve a bola do jogo é raso. O Chile teve a bola do jogo contra o Brasil, Costa Rica contra a Holanda, Suiça teve duas chances claras de empate no último minutos contra a Argentina. Esse não é o ponto, falo de postura em campo. Mesmo precisando do resultado, eu não vi em nenhuma das 5 partidas o Brasil se impor e conseguir realizar essa pressão, empurrar o adversário pro próprio campo, criar chances. Nossas finalizações são na maioria chutes de fora da área do Hulk e dos volantes, que tirando os chutes do Hulk contra o Chile, nem criaram chances reais.
"Aff"... :p
Sobre a Holanda, você parece não ter visto os jogos, ou pegou pontos específicos só pra rebater o que falei. A Holanda esteve perdendo até o fim, mas massacrou no segundo tempo daquele jogo (aí sim uso a palavra massacre, no sentido que você quis usar "pressionar"). O gol não saia graças ao Ochoa, mas eles dominaram a partida, criaram chances e inclusive concluiam bem, teve bola que o Ochoa tirou de rosto e bateu na trave. E o penalti foi o da virada, eles já tinham empatado antes com o Snejder, em um jogo em que o méxico estava entregue e eles dominando.
Costa Rica não é ninguém no mundo do futebol. Nessa Copa, foi o time que terminou em primeiro no grupo de 3 campeões mundiais com um sistema sólido de jogo, eliminando a Grécia em seguida com um a menos. Ainda assim, em nenhum momento eu valorizei a qualidade deles, só disse que mais uma vez, a Holanda precisava do resultado, partiu pra cima e criou chances reais de gol. Massacrou (mais uma vez, naquele sentido anterior que você usou), meteu bolas na trave, teve bolas em cima da linha, etc.
Dizer que fulano teve a bola do jogo é raso. O Chile teve a bola do jogo contra o Brasil, Costa Rica contra a Holanda, Suiça teve duas chances claras de empate no último minutos contra a Argentina. Esse não é o ponto, falo de postura em campo. Mesmo precisando do resultado, eu não vi em nenhuma das 5 partidas o Brasil se impor e conseguir realizar essa pressão, empurrar o adversário pro próprio campo, criar chances. Nossas finalizações são na maioria chutes de fora da área do Hulk e dos volantes, que tirando os chutes do Hulk contra o Chile, nem criaram chances reais.
"Aff"... :p
Contra o Chile, JC já vinha sendo apontado como o responsável pelo empate antes dos penaltis
Depois desta, mesmo tendo outro pontos que discordo, eu paro por aqui. Júlio fez apenas uma defesa nos 120 minutos.
Estatísticas Brasil x Chile - mesmo o Brasil estando a frente durante parte do jogo foi muito superior.
Link
Estatísticas de Holanda x México - Mesmo com a Holanda atrás no placar durante quase todo o segundo tempo, apenas equilibrou o jogo contra o México, tendo superioridade somente nos escanteios.
Link 2
(edited)
Depois desta, mesmo tendo outro pontos que discordo, eu paro por aqui. Júlio fez apenas uma defesa nos 120 minutos.
Estatísticas Brasil x Chile - mesmo o Brasil estando a frente durante parte do jogo foi muito superior.
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Estatísticas de Holanda x México - Mesmo com a Holanda atrás no placar durante quase todo o segundo tempo, apenas equilibrou o jogo contra o México, tendo superioridade somente nos escanteios.
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Não deveria ter parado... Ou ao menos ter lido as estatísticas que você mesmo postou. O Brasil ficou uma parte na frente do jogo, isso mesmo, uma parte, ínfima, porque sofreu o empate logo após, mesmo assim, foi melhor no primeiro tempo do que no segundo. As chances do Brasil no segundo tempo foram os chutes do Hulk, na única partida realmente boa (mesmo entregando o gol e perdendo penalti) que fez. Essas estatísticas mesmo que você postou mostram que o Chile conseguiu ter mais posse do que o Brasil (mesmo estando atrás do placar por pouquíssimo tempo). E o JC era responsável pelo empate por duas defesas, uma delas aquela em que fizeram uma jogada de linha de fundo nas costas do Marcelo e rolaram, pra batida do Aranguiz (?) no canto. Aliás, até fui procurar as estatísticas no site do Globo e fizeram lá o comentário final: O Brasil teve menos posse de bola (45% a 55%), mas finalizou bem mais a gol (15 a 6). O Chile dominou o meio de campo, e o Brasil encontrou muitas dificuldades. Sendo que dessas, 10 finalizações tinham acontecido no primeiro tempo.
Sobra a Holanda, também bate com o que falei. A Holanda é um time que explora contra ataques, é criticada no país por ser defensiva. Até ontem, comentava-se que as únicas seleções que apresentavam variações táticas eram Holanda e Alemanha e inclusive brincavam que o van Gaal tinha estrela porque os jogadores que colocava marcavam os gols decisivos, ontem ninguém fez, mas o goleiro salvou. A Holanda dá campo pros adversários e normalmente é atacada. Foi assim contra Espanha e Chile na primeira fase (parcialmente contra Austrália) e contra o México nas oitavas, quando chutaram uma vez a gol no primeiro tempo:
Holanda 0 x 0 México
53% Posse de bola 47%
1 Chutes a gol 4
85% Eficiência nos passes 78%
1 Escanteios 2
Ou seja, todos esses outros chutes foram justamente após tomarem o gol logo no início, conforme comentei. A partida que difere disso foi contra a Costa Rica, por motivos óbvios.
(edited)
Sobra a Holanda, também bate com o que falei. A Holanda é um time que explora contra ataques, é criticada no país por ser defensiva. Até ontem, comentava-se que as únicas seleções que apresentavam variações táticas eram Holanda e Alemanha e inclusive brincavam que o van Gaal tinha estrela porque os jogadores que colocava marcavam os gols decisivos, ontem ninguém fez, mas o goleiro salvou. A Holanda dá campo pros adversários e normalmente é atacada. Foi assim contra Espanha e Chile na primeira fase (parcialmente contra Austrália) e contra o México nas oitavas, quando chutaram uma vez a gol no primeiro tempo:
Holanda 0 x 0 México
53% Posse de bola 47%
1 Chutes a gol 4
85% Eficiência nos passes 78%
1 Escanteios 2
Ou seja, todos esses outros chutes foram justamente após tomarem o gol logo no início, conforme comentei. A partida que difere disso foi contra a Costa Rica, por motivos óbvios.
(edited)
Ah, e só pra deixar claro uma coisa que, obviamente, não ficou evidente. Eu, com meus textos enormes, não tô querendo convencer você ou a ninguém quem é melhor que quem, até porque é algo subjetivo. Apenas quis mostrar que o que falei, os argumentos que usei, realmente aconteceram, não foram coisas jogadas aqui como alguns de vez em quando fazem.
Pode ser que o fato que, desde antes da Copa, já tenha posto a final como Alemanha x Holanda e disputa de terceiro entre Brasil x Argentina nos meus bolões, tenha influenciado. Pode ser que por desde criança a Holanda ser a seleção que simpatizo, fora o Brasil, influencie... :) Quarta confirmaremos. hehehe
Pode ser que o fato que, desde antes da Copa, já tenha posto a final como Alemanha x Holanda e disputa de terceiro entre Brasil x Argentina nos meus bolões, tenha influenciado. Pode ser que por desde criança a Holanda ser a seleção que simpatizo, fora o Brasil, influencie... :) Quarta confirmaremos. hehehe
olha o lucas fazendo falta ........ seria o substituto perfeito pra neymar !!!
Então... Sua resposta acabou encaixando no meu comentário anterior: isso é clichê. A gente aqui acompanha futebol há 25, 30, 35 anos, dependendo da idade de cada um (mais, se for o oponente :p), sabemos que clássico nivela as coisas, que existem diversos favores extracampo ou mesmo dentro de campo que mudam a história de um jogo, mas se esse for o argumento de uma discussão, não há mais discussão, vai ser sempre aquele discurso de jogador pós-jogo.
A partir do momento em que o ponto de defesa do equilíbrio é esse, é que se está assumindo que a outra seleção está melhor. E eu acho que para o brasil passar, esse é um dos pontos principais:
1- Os jogadores sabem que não são favoritos, isso tira a responsabilidade das costas deles, posta pela própria comissão técnica.
2- A lesão do neymar pode ser um plus nisso. O Felipão é motivador, vai saber usar isso a favor do Brasil. A saída dele é negativa, claro, mas dadas as duas últimas atuações, não temos como mensurar isso.
3- Abriu espaço pro Felipão fazer o que mais gosta, lançar um time com 3 volantes e fechar o meio. Contra a Alemanha, que tem a maior força justamente no meio, isso pode ser positivo.
4- Mesmo sendo uma torcida fake, o Brasil joga em casa, com apoio total da torcida e ainda pode ter uma vantagem adicional dependendo do clima no dia.
De qualquer forma, por mais que eu ache que o Brasil pode passar e torça pra isso, se eu tivesse que por todo meu dinheiro em uma das duas seleções, agiria com a razão e colocaria na Alemanha, não no Brasil. E acho que boa parte aqui tb faria isso. ;)
Tá, concordo. Mas vai além de dizer que clássico é clássico e vice-versa.
O Brasil é A seleção. Diferente de jogar contra Itália, Alemanha, Argentina, Inglaterra e tremer. Itália, Alemanha, Argentina, Inglaterra, etc, é que tremem jogando contra o Brasil. Claro que o Brasil também sente, mas jogar contra o Brasil é diferente.
Vários tinham certeza que Chile e Colômbia passariam do Brasil, mas no jogo o Brasil foi superior. Enfrentou dificuldades, mas não foi uma vitória injusta.
Acho que o Brasil passa novamente, assim como argentina. Torço pra Holanda, mas acho difícil...
E se fosse pra jogar em alguém seria no Brasil. Apesar de achar muito arriscado qualquer palpite, claro.
A partir do momento em que o ponto de defesa do equilíbrio é esse, é que se está assumindo que a outra seleção está melhor. E eu acho que para o brasil passar, esse é um dos pontos principais:
1- Os jogadores sabem que não são favoritos, isso tira a responsabilidade das costas deles, posta pela própria comissão técnica.
2- A lesão do neymar pode ser um plus nisso. O Felipão é motivador, vai saber usar isso a favor do Brasil. A saída dele é negativa, claro, mas dadas as duas últimas atuações, não temos como mensurar isso.
3- Abriu espaço pro Felipão fazer o que mais gosta, lançar um time com 3 volantes e fechar o meio. Contra a Alemanha, que tem a maior força justamente no meio, isso pode ser positivo.
4- Mesmo sendo uma torcida fake, o Brasil joga em casa, com apoio total da torcida e ainda pode ter uma vantagem adicional dependendo do clima no dia.
De qualquer forma, por mais que eu ache que o Brasil pode passar e torça pra isso, se eu tivesse que por todo meu dinheiro em uma das duas seleções, agiria com a razão e colocaria na Alemanha, não no Brasil. E acho que boa parte aqui tb faria isso. ;)
Tá, concordo. Mas vai além de dizer que clássico é clássico e vice-versa.
O Brasil é A seleção. Diferente de jogar contra Itália, Alemanha, Argentina, Inglaterra e tremer. Itália, Alemanha, Argentina, Inglaterra, etc, é que tremem jogando contra o Brasil. Claro que o Brasil também sente, mas jogar contra o Brasil é diferente.
Vários tinham certeza que Chile e Colômbia passariam do Brasil, mas no jogo o Brasil foi superior. Enfrentou dificuldades, mas não foi uma vitória injusta.
Acho que o Brasil passa novamente, assim como argentina. Torço pra Holanda, mas acho difícil...
E se fosse pra jogar em alguém seria no Brasil. Apesar de achar muito arriscado qualquer palpite, claro.
Quando estava 5x0 com menos de 30 min fiquei pasmo, pensei que ia ser mais de 10.
Só dá para lavar a honra agora se a Argentina for o adversário de sábado e dermos uma boa chinelada neles...
kkkkkkkkk se for acho que pode ser o contrário,
Eu não me iludo quanto ao nível da seleção brasileira, para quem o Neymar faz, realmente, imensa falta. Mas, convenhamos, a Argentina não está jogando nada...
nao sei o que dizer...
Brasil nao merece este resultado.
Estou surpreso quais diferenças existem entre o jogo contra Colombia (quatro final) e contra Alemanha (semi final).
Atitude de lutar, ataquar oponente... (foi muito bom da selecao contra Colombia) e agora ... tudo sumido...
Achei sem "Neymar" e "Thiago", a selecao vai compensar isto com jeito de reacao.
Problema foi que a tactica nao foi compacto bastante (minha opinao).
Contra Franca, Argelia, Gana ... Alemanha foi com muitos problemas.
Eles jogam com defesa organisado, e fizeram contra ataques contra Alemanha.
Este jeito de jogar (defesa compacta), combinado com atitude de quatro final (como foi contra Colombia), e fazer contra ataques rapido, Brasil podia vencer contra Alemanha.
Nao pode "abrir" tudo, no primeiros 30 minutos, mesmo se oponente faz um gol.
E eu nao pode acreditar que no 200 milhoes Brasileiros nao existe melhor atacante que o "Fred".
Ele agora é apenas expiatório. Ele faz o melhor, mas nao consegue.
Se todo mundo xingar ele (que facil é de julgar)
11 contra 11 jogam, nao so um jogador.
Scolari nao é o melhor tactico, mas ele sabe como motivar, agir com autoridade, apelar honra, ecetera... Isto me surpreso realmente. Falta toda reacao, mesmo se receber 2-3 gols, continuar (comecar) lutar, correr, ataquar.
Nao to feliz sobre este resultado. Sei que o povo do Brasil merece mais.
Meus amigos nao me entendem...
Quando ja foi alguns gols pra Alemanha, comecei torço pro Brasil.
Importante agora é, de tirar conclusões corretas.
---
No inicio de semi final ontem, eu so quis que vai ter um jogo com resultado justo
(sem penaltys injustos >> como "Robben" (Hollanda), e sem lesao (como Zuniga contra Neymar).
Eu quis que o time que vencer, tambem vencer o final depois (eu nao quero que nem Argentina e nem Hollanda ganhar a copa!)
---
Alemanha 3 vezes jogoram copas boas (copa do mundo, euro-copa), e sempre falhou no semi final
(contra Espanha e Italia) Eu sei como se sentir. Com um resultado apertado, eu seria mais feliz.
Tudo o que foi dito, é apenas minha opinao, nao é necessariamente corretamente.
Brasil nao merece este resultado.
Estou surpreso quais diferenças existem entre o jogo contra Colombia (quatro final) e contra Alemanha (semi final).
Atitude de lutar, ataquar oponente... (foi muito bom da selecao contra Colombia) e agora ... tudo sumido...
Achei sem "Neymar" e "Thiago", a selecao vai compensar isto com jeito de reacao.
Problema foi que a tactica nao foi compacto bastante (minha opinao).
Contra Franca, Argelia, Gana ... Alemanha foi com muitos problemas.
Eles jogam com defesa organisado, e fizeram contra ataques contra Alemanha.
Este jeito de jogar (defesa compacta), combinado com atitude de quatro final (como foi contra Colombia), e fazer contra ataques rapido, Brasil podia vencer contra Alemanha.
Nao pode "abrir" tudo, no primeiros 30 minutos, mesmo se oponente faz um gol.
E eu nao pode acreditar que no 200 milhoes Brasileiros nao existe melhor atacante que o "Fred".
Ele agora é apenas expiatório. Ele faz o melhor, mas nao consegue.
Se todo mundo xingar ele (que facil é de julgar)
11 contra 11 jogam, nao so um jogador.
Scolari nao é o melhor tactico, mas ele sabe como motivar, agir com autoridade, apelar honra, ecetera... Isto me surpreso realmente. Falta toda reacao, mesmo se receber 2-3 gols, continuar (comecar) lutar, correr, ataquar.
Nao to feliz sobre este resultado. Sei que o povo do Brasil merece mais.
Meus amigos nao me entendem...
Quando ja foi alguns gols pra Alemanha, comecei torço pro Brasil.
Importante agora é, de tirar conclusões corretas.
---
No inicio de semi final ontem, eu so quis que vai ter um jogo com resultado justo
(sem penaltys injustos >> como "Robben" (Hollanda), e sem lesao (como Zuniga contra Neymar).
Eu quis que o time que vencer, tambem vencer o final depois (eu nao quero que nem Argentina e nem Hollanda ganhar a copa!)
---
Alemanha 3 vezes jogoram copas boas (copa do mundo, euro-copa), e sempre falhou no semi final
(contra Espanha e Italia) Eu sei como se sentir. Com um resultado apertado, eu seria mais feliz.
Tudo o que foi dito, é apenas minha opinao, nao é necessariamente corretamente.
Foi o melhor jogo da seleção brasileira nessa Copa do Mundo!
Mostrou dentro de campo uma pequena amostra do que aconteceu forda do campo!
Mostrou dentro de campo uma pequena amostra do que aconteceu forda do campo!
Sempre fui meio conspiracionista, vejo muito desespero nos jogadores depois do primeiro gol já. Um colapso nervoso. E minha teoria é que o governo tem pressionado os moleques. O único poupado era Neymar, e quando faltou a pressão aumentou!