Subject: Scoutingssystem der Schweiz

Lasst euch bitte nicht durch die Länge des Threads erschrecken :))
Das Scoutingsystem in der Schweiz


Jetzige Lage:
Alle Manager können ihre Spieler in der Datenbank eintragen und updaten. Zudem kann jeder aussen stehende Spieler, die auf dem Transfermarkt oder in den Anzeigen stehen, ebenfalls dort eintragen. Spieler, die schon durch einen Datenbankzuständigen (zurzeit lumpaz, marcodona, sballo und ich) in die Datenbank aufgenommen werden, werden dann von alleine aktualisiert.
Spieler, die noch nicht in der Datenbank stehen, kommen zuerst auf eine Übersichtsseite und müssen von uns aufgenommen oder abgelehnt werden.
Dieses System ist sehr einfach und effektiv, um die Skills der Spieler à jour zu halten.
Parallel dazu tragen marcodona und ich Skills, die wir per SK-Mail erhalten, ebenfalls in die Datenbank ein, resp. aktualisieren diese. Zusätzlich schauen wir, ob neue Spieler in der Sokkerdreamteam-Website erscheinen (zurzeit funktioniert diese Page nicht).


Die jetzige Datenbank sieht folgendermassen aus:
CH-Datenbank
Unsere Möglichkeiten:
Spieler nach Alter, Skills (TW, VT etc.), Training, Positionen und Update zu sortieren, nicht aber nach SDEF SMID oder SATT.



Vorschläge für ein neues (resp. es gibt gar kein altes^^) Scouting- und Förderungssystem:
Es gibt 3 Scouts (einer für Stürmer und Torwarte, einer für Verteidiger und einer für Mittelfeldspieler). Jeder dieser Scouts kümmert sich darum, dass „seine“ Spieler regelmässig (mind. 1x pro Monat, bei U-Spielen natürlich öfters, da es hier auf jeden Skill darauf an kommen kann) geupdatet werden. Diesen Part haben bisher marcodona und ich übernommen, indem wir regelmässig Manager anschrieben, die ihre Spieler lange nicht geupdatet haben.
Nun zum neuen Teil: Die jeweiligen Scouts müssten ALLE ihre Spieler (resp. deren Manager) anschreiben und nach dem Trainingsplan fragen und Tipps geben. Anfragen dieser Spieler an den NT-Coach werden von ihm direkt an den zuständigen Scout weitergegeben.
Die Schwierigkeit besteht imho darin, die Spieler den Scouts zuzuteilen. Am einfachsten wäre es imho, die jetzigen Spieler den Scouts zuzuteilen. Zudem sollte jeder Scout seine Spieler in die Datenbank aufnehmen (am besten wäre es, wenn man in der Datenbank eine neue Spalte „zuständiger Scout“ machen könnte, das wäre genial. Keine Ahnung, ob das geht?).
Zudem müsste der Scout vor der Aufnahme in die Datenbank immer mit dem Manager Kontakt aufnehmen und ihn über die Aufnahme in der Datenbank informieren und ihm mit Tipps zur Seite stehen.

Das Hauptproblem sehe ich mit der Datenbank: Es wird ziemlich schwierig zu sehen, für welche Spieler man zuständig ist. Am besten wäre wohl, wenn jeder Scout für sich eine Liste mit den Spielernamen hätte (Vorteil: jeder weiss, für welche Spieler er zuständig ist und kann diese Liste auch an einen Nachfolger weitergeben) und dort mind. 1x pro Monat nachschaut, ob all seine Spieler aktualisiert sind. Zudem alle neuen anschreiben.


Meiner Meinung nach ist das das einzig sinnvolle System. Da es grosse Kommunikation zwischen den Scouts erfordert (z.B. wird das eher ein IV oder eher ein MID, hast bei dem schon nachgefragt etc.) würde ich das Forum der „Schweiz Association“ dafür brauchen. Zugang sollten alle Scouts sowie die beiden NT-Coaches haben.


Wir bräuchten also 3 Scouts, die folgenden Anforderungen gerecht sein sollten:
- gute Deutsch- und Englischkenntnisse (andere Sprachen wären natürlich super)
- grosse Bereitschaft, um eine neues Scoutingssystem auf die Beine zustellen (d.h.: Alle Spieler in der Datenbank zusammen zuteilen, alle Manager dort anschreiben und nachfragen). Diese Sache dürfte zu Beginn sehr viel Zeit in Anspruch nehmen (auch das Verfassen der Anschreibemails etc. würde man dann im Schweiz Associationforum besprechen)
- Langfristige Bereitschaft, immer wieder neue Manager anzuschreiben und bei bestehenden Managern hin und wieder ein Nachfragemail (auch wenn der Spieler immer aktualisiert wird) und Dankesmail zu verschicken (das kommt jetzt ganz klar zu kurz).
- Bereitschaft, den Transfermarkt zu durchforschen, damit uns keine Talente entgehen (Diesen Thread würde ich dazu weiterhin benutzen, da auch aussen stehende da sehr viel helfen können) Zudem müssen gepostete Jugis (z.B. im Jugithread, Best of Schweiz-Forum etc) ebenfalls in die Datenbank eingetragen werden.


Den Aufwand zu Beginn schätze ich als sehr gross ein (mehrere Stunden/Tage für das Ausarbeiten des Standardmails, des Dankesmails, Nachfragemails, Spielerzuteilung, Diskussionen etc.). Wenn sich das Ganze erst mal eingependelt hat, dürfte der Aufwand bei ca. 2-3h pro Woche liegen meiner Meinung nach. Ich denke, dass vor allem bei den jungen Spielern ein gutes Scouting sehr viel bewirken kann. Bei 22+ Jährigen macht es bei Topspielern sicher auch noch was aus, allerdings ist dort schon ziemlich klar ersichtlich, wer es denn mal in die Nati schaffen wird.


Ich würde mich als ATT und TW-Scout zur Verfügung stellen.
Würde vorschlagen, dass wir das Ganze erst auf die neue Saison hin in Angriff nehmen, resp. bis in ca. einer Woche (hoffentlich) das Team zusammen haben und dann innert einer Woche oder so das detaillierte System auszuarbeiten um dann den neuen U-21 Coach und NT-Coach voll zu unterstützen.




So, bin auf eure (hoffentlich zahlreichen) Reaktionen, Ideen, Anregungen und Bewerbungen als Scout gespannt 

Spieler nach Alter, Skills (TW, VT etc.), Training, Positionen und Update zu sortieren, nicht aber nach SDEF SMID oder SATT

Meinen Erfahrungen zufolge ist das nicht nötig. Wenn ich einen Spieler für eine Position suche, dann will ich lieber wissen, wer meine persönlichen Anforderungen erfüllt. Ich grenze also schnell ein. Z.B. VT grösser als 14, pace grösser als 14, etc. Dann werden alle Spieler aufgelistet, welche die Anforderungen erfüllen. So ist der Überblick meines Erachtens besser als wenn ich eine Position eingrenze und mir dann Spieler fehlen, die bei einer anderen Position eingetragen sind. Zum Beispiel VT und DEF-MID wäre nahe beisammen!

Nun zum neuen Teil: Die jeweiligen Scouts müssten ALLE ihre Spieler (resp. deren Manager) anschreiben und nach dem Trainingsplan fragen und Tipps geben

Trainingsplan finde ich OK. Mit Tips muss man etwas vorsichtig sein. Manager die Tips wünschen kommen oft von alleine auf den NT zu und fragen, was noch trainiert werden sollte, damit der Spieler es schafft. Etablierten Managern Tips schicken würde vermutlich nicht so gut ankommen. Auch werde die den Spieler gekauft haben, damit er in ein gewisses Trainingskonzept passt. Dies werden sie nicht ändern, weil ein Scout eine andere Idee hat.

Wichtiger würde ich finden, dass wir hier Leute finden, die ein Talent oder einen jungen NT-Spieler, der noch nicht etabliert ist (z.B. aktueller U21 oder ex-U21) übernehmen wollen und ihn langfristig möglichst perfekt trainieren. Hier happert es aber leider ziemlich bei uns. Die Bereitschaft ist scheint nicht vorhanden :-(

Zur aktuellen Lage noch: Im Moment wird das ganze Scouting von Baslx und mir unterhalten. Eine Ausweitung auf mind. 3 Scouts wäre schon ratsam. Leider fand sich bei der letzten Umfrage niemand mehr... Ich würde meinen Job auch nach meiner NT-Amtszeit weiterführen und als MID-Scout zur Verfügung stehen. Wenn jemand die VT's übernehmen würde, dann würde das den neuen NT schon beträchtlich entlasten. Am besten wäre es, wenn sich noch jemand melden würde, aber step by step erst mal ;-)

Falls sich niemand zur Verfügung stellen würde, könnte ich einen Scoutingjob übernehmen. Aber wirklich nur, wenn nicht andere ebenfalls Interesse anmelden. Ich will niemandem einen Job wegnehmen...
15-30 Minuten könnte ich täglich aufwenden, englisch ist rudimentär vorhanden.
Allerdings habe ich kein PLUS (da müsste ich noch überzeugt werden, falls dies notwendig ist) und die taktischen Fähigkeiten tendieren gegen Null (wäre ja dann meiner Meinung auch Sache des NTs).

Tolle initiative, ich finde die Vorschläge toll!
Ich bin überzeugt, so würden wir die SK-Schweiz weiterbringen.

Leider fehlt mir (job- und familienbedingt) leider die Zeit für einen Scoutingjob. Ich könnte jedoch bei bedarf eine Scout unterstützen (französisch- oder englische texte machen z.b.)

ich wär auch bereit, ein talent möglichst optimal zu trainieren zum Nutzen für die NT, allerdings fehlt mir momentan das Kleingeld zur anschaffung...

Bin ziemlich enttäuscht. Viel Aufwand um genau 3 Kommentare :(

Feedbacks können positiv, negativ, mit Ideen/Vorschägen etc. sein.

Dass sich genau 3 Manager gemeldet haben und 2 davon sich als Scout zur Verfügung stellen würden und einzig Doglo und marco sich zur Idee geäussert haben, zeugt nicht von viel Interesse der CH-Community am Fördern der NT-Talente :(

Das ist ziemlich viel zum lesen. Hat mich abgeschreckt und seither hab ich den Thread gar nicht mehr gesehen.

So, hab dein Posting mal gelesen. Fände ich eigentlich auch eine Super Sache, damit das aber wirklich auch funktioniert müssen 3 Scouts her, die wirklich Interesse an dem Job haben und ihn nicht vernachlässigen.

Ich z.B. kann während der Arbeit nicht sehr oft ins I-Net, heisst ich bin nur am Abend online. Und ich würde wohl auch keinen guten Scout hergeben, da mir doch noch (imho) die Erfahrung fehlt und auch nicht wirklich der letzte Wille da ist, einen solchen Job zu übernehmen.
(edited)

Das ist ziemlich viel zum lesen

Stimmt. Irgendwie konnte ich mich nicht kürzer fassen, sorry :/

Da musst du dich sicherlich nicht entschuldigen, ist eigentlich eine tolle Sache, dass sich mal jemand mit dem Thema näher befasst.

das Interesse daran scheint ja riesig zu sein...

Was findest Du dann am jetzigen System nicht gut? Bzw., was kann besser gemacht werden?
Was soll der Hauptzweck des Scoutingsystems sein? Die Arbeit der NT Coaches zu erleichtern? Alle potentiellen NT Spieler so gut wie möglich zu verfolgen?

Also erstmal, nicht dass es falsch herüberkommt, ich finde es sehr gut dass Du Dich so für's NT einsetzt! :-)

Beim dreimaligem Durchlesen Deines Posts frage ich mich einfach, ob das Aufwand-Ertrags-Verhältnis mit dem "neuen" System übereinstimmen würde. Ich sehe da enormen zusätzlichen Zeitaufwand, dem eigentlich nicht wirklich ein Ertrag gegenübersteht.

Die jeweiligen Scouts müssten ALLE ihre Spieler (resp. deren Manager) anschreiben und nach dem Trainingsplan fragen und Tipps geben.
Wie Marcodona schon geschrieben hat, bin auch ich nicht überzeugt ob das gut ankommt ...
Man muss da wirklich sehr vorsichtig sein. Ich z.B. finde es sehr gut, wenn ich Anfragen von Scouts bezüglich des Spielers und des Trainingsplan erhalte, ich kann es allerdings nicht ausstehen wenn mir ein Scout sagen will wie ich meine Spieler trainieren soll! ;-)

Ist es wirklich nötig, die Skills jedes Spielers immer upgedatet zu haben? Braucht man das? Klar, bei aktuellen NT Spielern und denjenigen, die nur ganz minim schwächer sind kann jeder Up entscheiden sein, dies sollte den Managern auch klar gemacht werden, aber Spieler die gerade aus der U21 sind oder 16-19-jährige müssen mMn nicht wöchentlich upgedatet werden, da sie sowieso nicht eingesetzt werden. Da reicht ein Update alle paar Wochen. So zumindest habe ich es gehandhabt als ich NT Coach war.

@Marcodona: Hast Du momentan nur die Database als Hilfsmittel zum Erkennen der Skills? Falls ja, ist es nicht zu unübersichtlich?
Ich z.B. könnte meine Spieler nicht auswählen bei so einem "Durcheinander" ;-)
Meine ersten Amtshandlungen (sowohl als schweizer als auch als irischer NT Coach) waren die Reduzierung des "engeren" Kaders auf ungefähr 30 Spieler, damit es übersichtlich genug war.


Schlussendlich weiss ich aber nicht genau, was ich von Deinem Vorschlag halten soll ... Ich habe keine guten Gründe ihn schlecht zu finden, aber auch nicht wirklich Gründe ihn gut zu finden ... :-(

das ist immerhin mal eine Meinung.

Bin eben auch skeptisch, ob es etwas bringen wird...
Die Skills müssen auch nicht wöchentlich aktualisiert werden, meist hacke ich nach einem MOnat oder so mal nach.

Die Frage ist jetzt wirklich, ob es etwas bringt, ein solches System einzuführen.

Doglo ist ganz klar dafür, du fragst dich nach dem Aufwands/Etragsverhältnis und eigentlich stimme ich dir zu.
Zumal jetzt mit dem Transfer-Check und der Dreamteamhompage wohl 99% aller Spieler erfasst werden.


Darum wollte ich ja ne Dikussion darüber führen, aber bisher haben sich erst wenige gemeldet.

Merci für den Beitrag, ich hoffe auf weitere.

Erstmal finde ich es natürlich toll, dass sich einige Manager mit grosser Initiative für die NT's einsetzen.

In anderen Fussball Manager Games habe ich jedoch die Erfahrung gemacht, dass Scouting Systeme meist viel mehr Aufwand benötigen als dass sie Ertrag bringen. Nur schon die Formschwankungen und die Verletzungen der Spieler können weit gewichtiger sein als mangelndes Training bei 3-4 Talenten und dem Übersehen von 2 weiteren Talenten. Klar, besser ist besser, aber es braucht auch Glück damit das Scouting System wirklich optimal funktioniert und den erwarteten Nutzen bringt.

Wichtiger als die Umsetzung des Systems finde ich aber die Planung eines solchen Systems. Ob man's jetzt sofort einsetzen will oder nicht, es muss bereit sein wenn man es wirklich braucht. Bei der momentanen Zahl an Spielern denke ich muss so ein System noch nicht umbedingt her, aber wenn's dann nötig wird muss es schnell gehen. Deshalb: Daumen hoch und weiter so!

Weiter womit?

Der Plan wäre (imho) relativ konkret. Deiner Meinung nach braucht es die Umsetzung jetzt noch nicht, wenn ich das richtig verstanden habe.

Wie gesagt, ich möchte Deinen Vorschlag nicht schlechtreden!

Ich bin eigentlich auch dafür, dass man mehr für's NT machen sollte. Ich weiss nur nicht wirklich wie ...
Scouting ist ja schön und gut, aber ich behaupte jetzt einfach mal dass wir in unserem A-Team die Skills von wohl maximal 1-2 potentiellen NT Spielern nicht kennen. Die hätten irgendwie auffallen müssen! ;-)

Mit der Einführung der U21 wird die Erfassung der 20-21-jährigen Spielern aber einiges wichtiger! Da können Skillsprünge auch relativ viel ausmachen. Ich weiss nicht inwiefern das jetzige System dieses "Problem" im Griff hat, könnte mir aber vorstellen dass es evtl. Verbesserungsmöglichkeiten gibt.

Ausserdem sehe ich immer mehr auch eine Trennung zwischen dem Erfassen der Skills und dem optimalen Trainieren von potentiellen NT Spielern.
Ersteres ist von Bedeutung für die NT Coaches, zweiteres eher für die Zukunft des schweizer NTs.

Kann beides so in einem System zusammengefasst werden, dass keiner dieser zwei unterschiedlichen Ziele beeinträchtigt wird?
Oder falls nicht, wie gross wird der Zusatzaufwand infolge von Doppelspurigkeiten sein, falls man zwei Unterschiedliche Systeme einführen möchte?

Und vielleicht die wichtigste Frage: Was überhaupt soll mit dem Scoutingsystem erreicht werden?

ich denke, diese beiden Systeme kann man ziemlich leicht zusammenfassen:
Die Scouts fragen nach den Skills, dem Training und achten auf die Förderung. Damit wären beide Systeme zusammengefasst.


Was überhaupt soll mit dem Scoutingsystem erreicht werden?
Dass die erfassten Talente möglichst gut trainiert werden und die Manager auch motiviert sind, die Spieler für die NT zu trainieren. Sei es für die U-21 oder für die A-Nati bis z.B. 28 Jahren oder so. Zudem sollen nicht mehr trainierte Spieler (potentielle NT-Spieler) auch schneller ausfindig gemacht und vermittelt werden. Weiter sollen nicht so erfahrenen Managern Rat/Tipps für die Spieler gegeben werden (bsp. wenn ein 2. Ligamanager einen NT-Torwart trainieren will)
Das ist meine Vorstellung des Scoutings.

Danke für die gute Antwort! ;-)

An das Trainieren der älteren Spieler hab ich gar nicht gedacht! ;-)
Aber ja, das ist eine wichtige Aufgabe, von daher wäre es schon ratsam Topspieler über 23 im Auge zu behalten und mit deren Managern auch Kontakt zu haben.

Das mit den Tipps geben sehe ich eher als nicht notwendig an. Will der betreffende Manager Tipps, dann wird er schon nachfragen ...


Anyway, ich bin mit Deiner Auffassung was das Scoutingsystem beinhalten soll einverstanden. Und alle Punkte sprechen dafür, dass das Scoutingsystem unabhängig von den NT Coaches aufgebaut werden sollte (wie Lumpaz das schon mehrmals erwähnt hatte) ;-)