Subject: Bongattua!

Ongelman ydinhän on siinä, että managerit ajattelee oman joukkueen etua maajoukkueen edun sijaan. Maksimoivat omat menestysmahdollisuudet ja varsinkin treenin tuoman taloudellisen hyödyn.

Sangen monella on se idea, että pelaajasta pitää saada mahdollisimman paljon rahaa aikayksikköä kohti. Eli rikastuminen ja sitä kautta joukkueen parantaminen. Ei kannata treenata omaa junnua 30 vuotiaaksi. Esim. Oman junnun arvo 17 vuotiaana miljoona ja suurimmillaan arvo 27 vuotiaana 10 miljoonaa, josta lähtee laskuun. Jos myyt 27 vuotiaana, niin saat voittoa miljoonan vuodessa. Jos myyt jo 20 vuotiaana 6 miljoonalla, niin saat voittoa 2 miljoonaa vuodessa.


Tuo oli vain karkea esimerkki. Eikä ollut henkilökohtainen asenteeni. Itselläni maajoukkue menee aina etusijalle. Se kai minut sokkerissa vielä on pitänytkin.

Ongelman ydinhän on siinä, että managerit ajattelee oman joukkueen etua maajoukkueen edun sijaan. Maksimoivat omat menestysmahdollisuudet ja varsinkin treenin tuoman taloudellisen hyödyn.

Olen tästä eri mieltä. En olisi ikinä saavuttanut tällaista joukkuetta myymällä pelaajia aina 23-24 vuotiaina. Se toimii aluksi tai joidenkin pelaajien kohdalla jotka eivät ole sitä ihan kirkkainta kärkeä, mutta mestaruus haaveet voi heittää menemään, jos ei treenaa pelaajista monstereita. Se on se ratkaiseva pieni juttu mikä erottaa huippu joukkueet materiaaliltaan niistä hyvistä joukkueista.

Eli jos todella haluaa menestyä, niin täytyy laskelmoida todella tarkasti mitkä pelaajat ovat sen treenin arvoisi ja mitkä eivät ja pitää pitkistä treenisuunnitelmista kiinni.

Jossain vaiheessa julkaisen omat treenattavani tuolla toisessa puussa, niin niistä voidaan keskustella sitten enemmänkin.

No, tuohan nyt juuri riippuu joukkueen muusta tasosta. Ja siitä millä tasolla pelaa.

esim. Treenataan vaikkapa pakkeja. Sellainen joukkue jonka pelaajien arvo on nyt noin miljoonan per kipale, mukaan lukien treenattavat 17 vuotiaat (10kpl), yhteensä joukkueen arvo siis n. 15 miljoonaa. Pelaa omalla tasollaan ja menestyy kohtuullisesti. 3 vuoden kuluttua treenattavien arvo 10*6 miljoonaa, ja muut säilyttäneet arvonsa. Eli yhteensä 65 miljoonaa. Myy treenikkeet pois ja muut myös. Osta uudet miljoonan per kipale ja 55 miljoonalla loput pelurit, eli muut pelurit ovat arvoltaan on noin 9 miljoonaa per lärvi. varmaankin muu joukkue on vahvistunut mutta pakitus tippuu takaisin lähtötasolle. Kolmen vuoden sykleissä kumminkin kehitystä tapahtuu. Toisen kolmen vuoden jälkeen, ei enää olekaan järkeä myydä kaikkia pakkeja pois, vaan vain "2-treenikkeet" ja vahvistaa niillä ja muista pelaajista saaduilla rahoilla vielä muille paikoille kovemmat pelaajat. Ollaankin tilanteessa jossa treenataan enää itselle. Mistään ei löydä enää itselle vahvistuksia ja on pakko treeanata itse monsterit.

Tämä oli taas karkea esimerkki vain hyvinkin liioitelluilla luvuilla. ;-)

Pitäisköhän itse kokeilla?

edit: Sokkerissa on minusta vähän poskettoman paljon maksettu juuri lahjakkaista junnuista, joten niiden hyvien treenikkeiden hankinta on kallista ja voittoa niistä ei silloin juuri tule. Eli hyvät joukkueet ostavat kaikkein parhaat junnut itselleen loppu-uran ajaksi. -> Nostavat perkules vieköön hintoja meidän tavallisten hyvien managereiden harmiksi.

(edited)

Hyvä että on erinlaisia mielipiteitä. Sillä tässäkin jo meidän ajatusten lähtökohdatkin ovat ihan erillaisia =)

Mainitsemallasi tavalla ei pysty voittamaan useita mestaruuksia, ei nyt, eikä tulevaisuudessa. Sillä tuolla tavalla tulee aina nuiden myyntien ja uusien hankintojen takia niitä notkahduksia mitä ei tällä tasolla sallita.

Eli kun puhutaan nimenomaan oman joukkueen edusta, niin kaikkein paras on treenata mahdollisimman leveästi. Puolustajia, keskikenttää ja hyökkääjiäkin YHTÄAIKAA. Vaikeaahan se on saada treenattua niin että saa optimaalisesti kaikkia eri treenattavia treenattua, mutta sehän tästä tekeekin erittäin haastavaa ja siksipä se erottaakin huiput hyvistä.

Omaa etua ajattelen olisi siis parasta treenata ikäluokkansa huippuja (olivat he sitten vaikka 25-28 vuotiaita), sekä samalla treenata koko kentän leveydeltä, jos vain mahdollista (esim. Tekniikkaa viidelle midille liigaottelussa ja sitten ystävyysottelussa tekniikkaa kahdelle ykkös hyökkääjälle ja kolmelle puolustajalle), näin saat ykkös kentällisestä kaiken irti ja viimeisimpänä, mutta ei vähäisimpänä; vaihda treenattavia portauttamalla. Eli, älä myy kaikkia treenattavia kerralla ja täten tiputa iskukykyäsi, vaan portauta treenattavien myyntiajankohtia ja lopussa ainakin kiitos seisoo, jos ei muuta =)

Silloin tällöin on tilanne ollut se, että ykköset ovat olleet sama asia kuin meidän treenattavat ja silloin voi sanoa, että hyvin menee, mutta menköön! =)
(edited)

Minä kun treenaan nyt tekniikkaa 5-5-0 systeemillä, niin vaihdan vain mid pelaajat. Puolustajat pelaa siis kaksi peliä viikossa. Näin puolustajatkin saavat hiukan paremman treenin. Treenin saa siis vain 15 pelaajaa, mutta kaikki suhteellisen tehokkaan. Treeni siis kohdistettu mid pelaajille.

Onko tässä mitään järkeä?
(edited)

Tuo minun skenaarioni olikin matkalle sinne huipulle. Sitten kun olet siellä tuota ei enää tietenkään ole järkeä tehdä, se kun ei ennestään kovaa joukkuetta enää kehitä. Silloin täytyy olla jo kasassa kovia vielä hyvässä treeni-iässä olevia 25-vuotiaita.

Sinähän olet siellä huipulla, minä olen vasta matkalla sinne (erittäin hitaasti). ;-)

Rolf Haikkola Lasse Virenille 60/70 lukujen taitteessa alkaessaan valmentamaan Lassea:
"Jonkunhan siellä huipulla täytyy olla nyt, kun sinä olet sinne vasta matkalla"

Meillä on sama päämäärä, mutta minä olen sinne matkalla erittäin nopeasti ;)

Itse olen reenaillut tappavan tasesesti kaikki taitoja pois lukien hyökkäys ja maalivahti taito... menestystä ei ole tullut mutta uskon että odotus palkitaan, ehkä jopa tällä kaudella 1. miehistön keski-ikä tällä hetkellä karvan alle 24 joten kaikki vielä reeni iässä, ja taustalla yritetään reenailla myös noita 2.joukkueen miehiä. oikeastaan ainoa ongelmat tässä on että kun yrittää vahvistaa alueita mitä ei reenaa (hyökkäys ja maalivahti) niin tililtä häviää törkeä määrä massia.... tässä jo 2kautta mv etsinyt mutta yhtä pykälää parempaa on turha ostaa ja kunnon veskat imasee ainakin sen 4miljuunaa, yritä tässä nyt sitten noussa mihinkään.

Onhan tuossa järkeä, mutta mitä meinasit tuolla että treenin saa 15 pelaajaa..? Tarkoititko sillä viidellä minkä ne puolustajat saavat treenistä joka ei tosin ole läheskään niin paljoa kuin mitä mid-käskyllä olevat saavat?

Tuo minun skenaarioni olikin matkalle sinne huipulle.

Totta, onhan tuo toki yksi tapa aloittaa ja voi olla jopa tuottoisa, jos ei kiinnitetä silloiseen menestykseen huomiota.

Sitä tarkoitin, mutta ne viisi pelaa kaksi peliä viikossa, niin heidänkin treeni on aika hyvä. Ei tosin niin hyvä kuin 10 midin jotka pelaa yhden pelin viikossa.

Niin, ajatuksena aika hyvä, mutta musta tuntuu että se treeni määrä mitä ne saa on silti niin pieni, että sitä ei juurikaan huomaa tai siitä ei hyödy, vai? Oletko pistänyt merkille minkä verran he kehittyvät..?

@Kaikille

En tiedä toimiiko tämä taktiikka enää, mutta jos haluat nopeasti nousta huipulle, niin osta joukkue täyteen pakkitreenattavia (10kpl) ja treenaa heille pelkästään puolustusta ja nopeutta. Itse sain aikoinaan todellisia huippulupauksia todelliseen pilkkahintaan. 1€-5000€ oli ostohinta 16-17v lupauksista ja heistähän kehittyi osasta jopa maajoukkuepakkeja! Aluksi joukkueen menestys on hieman heikkoa, mutta nopeasti taso lähtee siitä nousemaan. Rahaa on tietenkin hyvä olla, mutta et välttämättä sitäkään kovin paljoa tarvitse. Tulevaisuudessa joukkueen muun materiaalin ei tarvitse olla kovin kova, jos puolustuksesta vaan löytyy utopisia ja jumalaisia pakkeja. Esim. Ykkösdivarissakin voi taktikoimalla pärjätä nykyään 5-10 kovalla pakilla + yhdellä hyvällä midillä + yhdellä hyvällä hyökkääjällä. Jos taas haluatte pysyä aivan huipulla pitkään, niin noudattakaa magnumin neuvoja.

Miten niin aivan huipulla? Eikös se vasta justiinsa ollut divarissa? ;)

Väittäisin ettei tuo resepti enää toimi yhtä hyvin kuin FC Kanuunan kulta-aikoina :). Sarjojen tasot ovat viime kausien aikana nousseet niin paljon, että kyllä ykkösessäkin täytyy olla taitoa joka osa-alueella jos haluaa menestyä. Ei ainakaan meikäläisen taktisilla kyvyillä pärjää ellei rautaa ole rajoilla :)

Miten niin aivan huipulla? Eikös se vasta justiinsa ollut divarissa? ;)

Tämmöisenä hetkenä tekisi mieleni puraista sua...korvasta ;D