Subpage under development, new version coming soon!
Subject: »[NEWS] Uutiset
Adminien forumilla käydystä keskustelusta en tiedä, mutta modien tiedossa ei ole muuta kuin että se tulee ja jos kukaan ei sitä turhaan odottele, niin se tulee sitten jopa jonkinlaisena yllätyksenä =)
eiköhän Tammikuu tule joka vuosi Joulukuun jälkeenn.
Archie kirjoittelu 13.3:
Tämä konffaus jatkuu vielä ja pieniä käyttökatkoja on jälleen odotettavissa...
Ja uuden hardiksen konfigurointi jatkuu vielä ensi viikollakin 18.-21.3. (ei toki kuitenkaan keskiviikkona).
Tämä konffaus jatkuu vielä ja pieniä käyttökatkoja on jälleen odotettavissa...
Ja uuden hardiksen konfigurointi jatkuu vielä ensi viikollakin 18.-21.3. (ei toki kuitenkaan keskiviikkona).
Tälle päivälle on suunnitteilla parin tunnin tekninen katkos. Eivät osanneet sanoa sen tarkemmin kuin että illalla kuudelta tai kymmeneltä ;)
Ilmeisesti hardispäivitykset tänään onnistuivat ja Sk sai lisää levytilaa, kuten oli suunniteltu. Nyt tietokannan pitäisi toimia hiukan nopeammin kuin ennen ja lisäksi levytila ei enää tuota ongelmia. Parin seuraavan viikon ohjelmassa on aamupäivitysten virittely, jotka vievät nykyisellään liian kauan. Muitakin vaikeasti hallittavissa olevia yksityiskohtia kehitellään paremmiksi (kuten vanhat otteluvideot, jotka ovat ajoittain olleet pois palvelusta).
Pari takaiskuakin päivityksissä tuli. Prosessoreja piti tulla samalla lisää, mutta homma ei toiminut. Ilmeisesti jokin konfiguraatio-ongelma esti "liian monen" cpu:n käytön samanaikaisesti. Tähän palataan myöhemmin. Toisaalta tämä ei ole tällä hetkellä keskeisin pullonkaula, joten suurimmat ongelmat (levytila, levyn nopeus) on nyt hoidettu.
Pari takaiskuakin päivityksissä tuli. Prosessoreja piti tulla samalla lisää, mutta homma ei toiminut. Ilmeisesti jokin konfiguraatio-ongelma esti "liian monen" cpu:n käytön samanaikaisesti. Tähän palataan myöhemmin. Toisaalta tämä ei ole tällä hetkellä keskeisin pullonkaula, joten suurimmat ongelmat (levytila, levyn nopeus) on nyt hoidettu.
päivitykset?
Niin, siis näiden pienten katkojen syynä ovat olleet laitteistopäivitykset (uutta rautaa), jota ylläpito on sitten konfiguroinut. Välillä uusi rauta on toiminut kuten pitääkin, mutta välillä siinä on ollut ongelmia ja ovat joutuneet palaamaan vanhaan ja tilaamaan taas uutta. Siksi näitä katkoja ja niiden uhkia on ollut tässä melkein joka viikkoa.
No, joka tapauksessa, ilmeisesti nyt on suurin osa saatu tehtyä. Ainakin tärkeimmät siis ja palvelun pitäisi olla nyt paljon nopeampi.
Niin, siis näiden pienten katkojen syynä ovat olleet laitteistopäivitykset (uutta rautaa), jota ylläpito on sitten konfiguroinut. Välillä uusi rauta on toiminut kuten pitääkin, mutta välillä siinä on ollut ongelmia ja ovat joutuneet palaamaan vanhaan ja tilaamaan taas uutta. Siksi näitä katkoja ja niiden uhkia on ollut tässä melkein joka viikkoa.
No, joka tapauksessa, ilmeisesti nyt on suurin osa saatu tehtyä. Ainakin tärkeimmät siis ja palvelun pitäisi olla nyt paljon nopeampi.
kiitos, oli vain hiukan myöhässä...ja minä ajoissa. :)
Reilun pelin sääntöjä on päivitetty (sääntöjen luku 2) vastaamaan englanninkielisiä sääntöjä.
2. Sokkerin säännöt [2] 2008-04-27 14:39:49
YLEISET SOKKERIN SÄÄNNÖT
Käyttäjänä sinun tulee noudattaa seuraavia pelisääntöjä. Pelissä on kiellettyä:
- omistaa tai hallita useampaa kuin yhtä joukkuetta
- myydä tai luovuttaa joukkuetta toiselle käyttäjälle (riippumatta siitä onko kyseinen henkilö entuudestaan Sokkerin pelaaja vai kokonaan uusi käyttäjä)
- pitää joukkuetta maassa, joka ei vastaa käyttäjän kansallisuutta tai oleskelupaikkaa. Mikäli rekisteröidyt jostakin muusta maasta tai mikäli maatasi ei löydy Sokkerin tietokannasta, ole hyvä ja selitä tilanteesi lähettämällä sähköpostia osoitteeseen admins@sokker.org .
- tehdä siirtoja joukkueiden välillä, jotka kirjautuvat samasta IP-numerosta tai samalta tietokoneelta
- auttaa toista käyttäjää tekemällä pelaajista tarkoitukselllisesti tarjouksia, jotka ovat yli markkinahinnan
- tehdä pelaajasiirtoja, jotka ovat yli kohtuullisen markkinahinnan
- hakkeroida toisen käyttäjän tunnusta ja yrittää saada haltuunsa toisen käyttäjän salasana
- käyttää sellaisia ohjelmia, jotka ovat haitallisia Sokkerille
- viestiä tai esittää materiaalia, joka voidaan katsoa laittomaksi tässä perhekeskeisessä palvelussa (ts. kaikenlainen rasistisen, fasistisen tai pornografisen materiaalinen esittäminen sekä laittomien tietokoneohjelmien levittäminen tai niiden lisenssien tai tekijänoikeuksien rikkominen on kielletty) tai mahdollisen haitan aiheuttaminen toisen käyttäjän tietokoneelle (t.s, virtusten ja muiden haittaohjelmien levittäminen on kielletty)
- hyödyntää palvelussa havaittuja ohjelmistovirheitä omiin tarkoituksiin (kaikki löydetyt virheet tulee raportoida ylläpidolle)
- rikkoa pelin sääntöjä tai foorumin sääntöjä.
Mikäli satut käyttämään samaa tietokonetta (tai paikallisverkkoa) jonkun toisen käyttäjän kanssa, siitä tulee ilmoittaa ylläpidolle (admins@sokker.org ). Ilmoitathan viestissäsi tunnuksesi sekä joukkueen nimen numeroineen (ts. esim. login rysio [1], team: Testowa [785]). Kuten edellä on todettu, kaikki pelaajasiirrot joukkueiden välillä, jotka ovat joskus jakaneet saman IP:n, on kielletty.
Sokkerin sääntöjen rikkomisesta, mukaan lukien edellä esitetyt pelisäännöt ja rekisteröitymiseen liittyvät säännöt (kuten yritys rekisteröidä useampia joukkueita), voidaan jakaa pelillisiä rangaistuksia tai jopa sulkea käyttäjä kokonaan pois pelistä.
SOKKERIN YLLÄPITO JA RANGAISTUKSET
Valvoakseen peliä, omistajat (pelin kehittäjät) ovat nimittäneet ylläpitäjiä, joiden tarkoituksena on olla muiden käyttäjien tukena, käyttää sääntöihin ja ohjeisiin liittyvää toimeenpanovaltaa sekä huolehtia käyttäjien ja heidän tunnustensa asianmukaisesta ja turvallisesta rekisteröinnistä. Ylläpitäjille on annettu valta rangaista käyttäjiä, jotka ovat rikkoneet sääntöjä. Heidän harkintavallassaan on
- sakkojen antaminen joukkueelle
- viimeisen varoituksen antaminen ("keltainen kortti"), joka tarkoittaa viimeistä mahdollisuutta ryhtyä noudattamaan reilun pelin sääntöjä
- pelitilin sulkeminen (sisältäen kiellon palata peliyhteisöön tulevaisuudessakaan)
- muiden käyttäjään kohdistuvien sanktioiden asettaminen, joita ei ole vielä toistaiseksi määritelty.
Ylläpidolla on oikeudet käyttää ja yhdistellä edellä mainittuja menettelytapoja reilun pelin ja turvallisuuden takaamiseksi.
Ylläpitäjät pidättävät oikeuden:
- olla paljastamatta työskentelynsä yksityiskohtia tai päätöksiään käyttäjille
- vaitioloon tapauksista, jotka on jo käsitelty ja sellaisten tietojen paljastamatta jättämiseen, jotka voivat olla haitallisia tapaukseen liittyvälle käyttäjälle
- kohtuullistaa tai laskea siirtohintaa tapauksessa, jossa alkuperäinen hinta on/oli kaukana todellisesta markkinahinnasta (ts. ylihinta tai muutoin epäilyttävä)
- sakottaa tai sulkea pelitili, jos käyttäjä spämmää (lähettää ei-toivottuja viestejä) tai käyttää loukkaavaa/karkeaa kieltä toisia käyttäjiä kohtaan (mukaan lukien yksityiset viestit)
- sulkea pelitili mikäli käyttäjää voidaan epäillä useamman joukkueen hallinnoimisesta
- olla huomioimatta kaikki sellaiset pyynnöt tietojen palauttamiseksi (pelaajat, stadion, valmentajat, juniorit), joiden taustalla on käyttäjän oma huolimattomuus (esim. salasanan joutuminen vääriin käsiin luovuttamalla se toiselle tai tallentamalla se julkisen tietokoneen selaimen muistiin) tai virhe. Muissa tapauksissa (tunnus on hakkeroitu) pyyntöön voidaan suostua sikäli mikäli sen toteuttaminen on mahdollista.
- kysellä käyttäjältä tämän oikeaa henkilöllisyyttä, mikäli se on pelin turvallisuuden tai reiluuden kannalta tarpeen
Ylläpito ei yleensä suorita seuraavia toimenpiteitä, mutta he pidättävät siihen oikeuden eräissä ääritapauksissa:
- puuttuminen sovitun siirtohinnan maksamatta jättämiseen - nämä ovat käyttäjien keskinäisiä sopimuksia eikä niitä valvota Sokkerin ylläpidon toimesta
- pelaajan poistaminen siirtolistalta ostajan tai myyjän tai kenenkään muunkaan pyynnöstä
- pelaajan poistaminen siirtolistalta, koska hänet oli listattu omistajan tunneperäisten reaktion vuoksi
- toisen tunnuksella kirjautuminen ilman käyttäjän suostumusta (esimerkiksi poistaakseen rasistisen lehdistötiedotteen sellaisen pelaajan sivulta, joka ei ole kirjautunut aikoihin tai joka on asetettu kirjautumiskieltoon)
Jokainen tapaus käsitellään erikseen huomioiden yleiset käytännöt, joilla pyritään tasapuolisuuteen. Tämä voi johtaa joissain rikkeissä rangaistuksen kovenemiseen tai lievenemiseen ylläpitäjän harkinnan mukaan.
Älä ota yhteyttä ylläpitoon muiden käyttäjien tunnusten kautta. Jos tunnuksesti on suljettu, ainoa tapa ottaa yhteyttä ylläpitoon on kirjoittaa osoitteeseen admins@sokker.org . Kaikissa muissa tapauksissa, jos sinulla on tarve ottaa yhteyttä ylläpitäjään, pyydämme että et ottaisi yhteyttä useampaan kuin kahteen ylläpitäjään. Tarkista kuka on sillä hetkellä kirjautuneena, lähetä Sk-postia korkentaan kahdelle heistä, ja odota kunnes Sk-posti on luettu.
Ylläpitäjät käsittelevät myös kaikki sellaiset tapaukset, joista ei ole erikseen säädetty säännöissä.
Ylläpitäjien tukena on keskustelualueiden moderaattoreita. Moderaattorit valvovat keskusteluja, uutisia, vieraskirjoja, logoja, joukkueiden nimiä, ja kaikkia julkisia aktiviteetteja pitääkseen keskustelun sivistyneenä ja asiallisella tasolla. Mikäli moderaattori huomaa, että käyttäjä rikkoo sääntöjä, hänellä on oikeus:
- antaa varoitus
- estää käyttäjältä pääsy foorumille
- pyytää ylläpitoa antamaan käyttäjälle kovempi rangaistus (aina sakkoihin ja/tai pelitilin sulkemiseen saakka)
Foorumilla on omat sääntönsä, jotka löytyvät keskustelualueiden yläreunan navigaatiopalkista.
2. Sokkerin säännöt [2] 2008-04-27 14:39:49
YLEISET SOKKERIN SÄÄNNÖT
Käyttäjänä sinun tulee noudattaa seuraavia pelisääntöjä. Pelissä on kiellettyä:
- omistaa tai hallita useampaa kuin yhtä joukkuetta
- myydä tai luovuttaa joukkuetta toiselle käyttäjälle (riippumatta siitä onko kyseinen henkilö entuudestaan Sokkerin pelaaja vai kokonaan uusi käyttäjä)
- pitää joukkuetta maassa, joka ei vastaa käyttäjän kansallisuutta tai oleskelupaikkaa. Mikäli rekisteröidyt jostakin muusta maasta tai mikäli maatasi ei löydy Sokkerin tietokannasta, ole hyvä ja selitä tilanteesi lähettämällä sähköpostia osoitteeseen admins@sokker.org .
- tehdä siirtoja joukkueiden välillä, jotka kirjautuvat samasta IP-numerosta tai samalta tietokoneelta
- auttaa toista käyttäjää tekemällä pelaajista tarkoitukselllisesti tarjouksia, jotka ovat yli markkinahinnan
- tehdä pelaajasiirtoja, jotka ovat yli kohtuullisen markkinahinnan
- hakkeroida toisen käyttäjän tunnusta ja yrittää saada haltuunsa toisen käyttäjän salasana
- käyttää sellaisia ohjelmia, jotka ovat haitallisia Sokkerille
- viestiä tai esittää materiaalia, joka voidaan katsoa laittomaksi tässä perhekeskeisessä palvelussa (ts. kaikenlainen rasistisen, fasistisen tai pornografisen materiaalinen esittäminen sekä laittomien tietokoneohjelmien levittäminen tai niiden lisenssien tai tekijänoikeuksien rikkominen on kielletty) tai mahdollisen haitan aiheuttaminen toisen käyttäjän tietokoneelle (t.s, virtusten ja muiden haittaohjelmien levittäminen on kielletty)
- hyödyntää palvelussa havaittuja ohjelmistovirheitä omiin tarkoituksiin (kaikki löydetyt virheet tulee raportoida ylläpidolle)
- rikkoa pelin sääntöjä tai foorumin sääntöjä.
Mikäli satut käyttämään samaa tietokonetta (tai paikallisverkkoa) jonkun toisen käyttäjän kanssa, siitä tulee ilmoittaa ylläpidolle (admins@sokker.org ). Ilmoitathan viestissäsi tunnuksesi sekä joukkueen nimen numeroineen (ts. esim. login rysio [1], team: Testowa [785]). Kuten edellä on todettu, kaikki pelaajasiirrot joukkueiden välillä, jotka ovat joskus jakaneet saman IP:n, on kielletty.
Sokkerin sääntöjen rikkomisesta, mukaan lukien edellä esitetyt pelisäännöt ja rekisteröitymiseen liittyvät säännöt (kuten yritys rekisteröidä useampia joukkueita), voidaan jakaa pelillisiä rangaistuksia tai jopa sulkea käyttäjä kokonaan pois pelistä.
SOKKERIN YLLÄPITO JA RANGAISTUKSET
Valvoakseen peliä, omistajat (pelin kehittäjät) ovat nimittäneet ylläpitäjiä, joiden tarkoituksena on olla muiden käyttäjien tukena, käyttää sääntöihin ja ohjeisiin liittyvää toimeenpanovaltaa sekä huolehtia käyttäjien ja heidän tunnustensa asianmukaisesta ja turvallisesta rekisteröinnistä. Ylläpitäjille on annettu valta rangaista käyttäjiä, jotka ovat rikkoneet sääntöjä. Heidän harkintavallassaan on
- sakkojen antaminen joukkueelle
- viimeisen varoituksen antaminen ("keltainen kortti"), joka tarkoittaa viimeistä mahdollisuutta ryhtyä noudattamaan reilun pelin sääntöjä
- pelitilin sulkeminen (sisältäen kiellon palata peliyhteisöön tulevaisuudessakaan)
- muiden käyttäjään kohdistuvien sanktioiden asettaminen, joita ei ole vielä toistaiseksi määritelty.
Ylläpidolla on oikeudet käyttää ja yhdistellä edellä mainittuja menettelytapoja reilun pelin ja turvallisuuden takaamiseksi.
Ylläpitäjät pidättävät oikeuden:
- olla paljastamatta työskentelynsä yksityiskohtia tai päätöksiään käyttäjille
- vaitioloon tapauksista, jotka on jo käsitelty ja sellaisten tietojen paljastamatta jättämiseen, jotka voivat olla haitallisia tapaukseen liittyvälle käyttäjälle
- kohtuullistaa tai laskea siirtohintaa tapauksessa, jossa alkuperäinen hinta on/oli kaukana todellisesta markkinahinnasta (ts. ylihinta tai muutoin epäilyttävä)
- sakottaa tai sulkea pelitili, jos käyttäjä spämmää (lähettää ei-toivottuja viestejä) tai käyttää loukkaavaa/karkeaa kieltä toisia käyttäjiä kohtaan (mukaan lukien yksityiset viestit)
- sulkea pelitili mikäli käyttäjää voidaan epäillä useamman joukkueen hallinnoimisesta
- olla huomioimatta kaikki sellaiset pyynnöt tietojen palauttamiseksi (pelaajat, stadion, valmentajat, juniorit), joiden taustalla on käyttäjän oma huolimattomuus (esim. salasanan joutuminen vääriin käsiin luovuttamalla se toiselle tai tallentamalla se julkisen tietokoneen selaimen muistiin) tai virhe. Muissa tapauksissa (tunnus on hakkeroitu) pyyntöön voidaan suostua sikäli mikäli sen toteuttaminen on mahdollista.
- kysellä käyttäjältä tämän oikeaa henkilöllisyyttä, mikäli se on pelin turvallisuuden tai reiluuden kannalta tarpeen
Ylläpito ei yleensä suorita seuraavia toimenpiteitä, mutta he pidättävät siihen oikeuden eräissä ääritapauksissa:
- puuttuminen sovitun siirtohinnan maksamatta jättämiseen - nämä ovat käyttäjien keskinäisiä sopimuksia eikä niitä valvota Sokkerin ylläpidon toimesta
- pelaajan poistaminen siirtolistalta ostajan tai myyjän tai kenenkään muunkaan pyynnöstä
- pelaajan poistaminen siirtolistalta, koska hänet oli listattu omistajan tunneperäisten reaktion vuoksi
- toisen tunnuksella kirjautuminen ilman käyttäjän suostumusta (esimerkiksi poistaakseen rasistisen lehdistötiedotteen sellaisen pelaajan sivulta, joka ei ole kirjautunut aikoihin tai joka on asetettu kirjautumiskieltoon)
Jokainen tapaus käsitellään erikseen huomioiden yleiset käytännöt, joilla pyritään tasapuolisuuteen. Tämä voi johtaa joissain rikkeissä rangaistuksen kovenemiseen tai lievenemiseen ylläpitäjän harkinnan mukaan.
Älä ota yhteyttä ylläpitoon muiden käyttäjien tunnusten kautta. Jos tunnuksesti on suljettu, ainoa tapa ottaa yhteyttä ylläpitoon on kirjoittaa osoitteeseen admins@sokker.org . Kaikissa muissa tapauksissa, jos sinulla on tarve ottaa yhteyttä ylläpitäjään, pyydämme että et ottaisi yhteyttä useampaan kuin kahteen ylläpitäjään. Tarkista kuka on sillä hetkellä kirjautuneena, lähetä Sk-postia korkentaan kahdelle heistä, ja odota kunnes Sk-posti on luettu.
Ylläpitäjät käsittelevät myös kaikki sellaiset tapaukset, joista ei ole erikseen säädetty säännöissä.
Ylläpitäjien tukena on keskustelualueiden moderaattoreita. Moderaattorit valvovat keskusteluja, uutisia, vieraskirjoja, logoja, joukkueiden nimiä, ja kaikkia julkisia aktiviteetteja pitääkseen keskustelun sivistyneenä ja asiallisella tasolla. Mikäli moderaattori huomaa, että käyttäjä rikkoo sääntöjä, hänellä on oikeus:
- antaa varoitus
- estää käyttäjältä pääsy foorumille
- pyytää ylläpitoa antamaan käyttäjälle kovempi rangaistus (aina sakkoihin ja/tai pelitilin sulkemiseen saakka)
Foorumilla on omat sääntönsä, jotka löytyvät keskustelualueiden yläreunan navigaatiopalkista.
Etusivun uutisista poimittua:
Meillä on ilo ilmoittaa, että Sokkerin sivuston uusi ulkoasu tullaan näillä näkymin julkaisemaan jo tänään. Toivottavasti pidätte siitä yhtä paljon kuin me!
Muutoksen toivotaan onnistuvan nopeasti ja kivuttomasti, mutta kuten aina tällaisissa suurissa muutostöissä, pieni riski on olemassa, että palvelu joudutaan ajamaan hetkeksi alas. Mikäli näin tapahtuu, siirtojen määräaikoja siirretään vastaavasti.
Uuden ulkoasun taustalla on suuri muutos koko sivuston toteutustekniikkaan. Vanhat sivut ja niihin itse tehdyt ulkoasut eivät ole muutoksen jälkeen enää yhteensopivia ja näin ollen niitä ei voi enää käyttää. Onneksi uudessakin järjestelmässä tulee olemaan mahdollisuus muokata ulkoasua itse ja vieläpä siten, että ulkoasu voidaan räätälöidä tietylle näytön resoluutiolle.
Uuden ulkoasun myötä julkaistaan myös uusi ominaisuus: Google maps -paikkatieto. Voit kertoa oman sijaintisi, jolloin voit etsiä ystäviäsi (ja vastustajiasi) naapurustostasi! Uusi ominaisus löytyy klikkaamalla käyttäjätunnustasi (joukkuesivulla) ja sieltä Sijainti-linkkiä ruudun yläoikealla (muista tallettaa sijaintisi, jos asetat sen). Tämä on toistaiseksi ainoa uusi ominaisuus, mutta kunhan uuden sivuston muutostyöt on saatu kokonaan tehtyä, tulemme jatkamaan sen kehittämistä ja lanseeraamaan lisää uusia ominaisuuksia.
Olemme huolella testanneet uutta sivustoa, mutta silti sen kanssa saattaa esiintyä ongelmia. Näistä voi raportoida kansainvälisellä Bugs / Ideas (en) -foorumilla (yksi aihe/ongelma).
(edited)
Meillä on ilo ilmoittaa, että Sokkerin sivuston uusi ulkoasu tullaan näillä näkymin julkaisemaan jo tänään. Toivottavasti pidätte siitä yhtä paljon kuin me!
Muutoksen toivotaan onnistuvan nopeasti ja kivuttomasti, mutta kuten aina tällaisissa suurissa muutostöissä, pieni riski on olemassa, että palvelu joudutaan ajamaan hetkeksi alas. Mikäli näin tapahtuu, siirtojen määräaikoja siirretään vastaavasti.
Uuden ulkoasun taustalla on suuri muutos koko sivuston toteutustekniikkaan. Vanhat sivut ja niihin itse tehdyt ulkoasut eivät ole muutoksen jälkeen enää yhteensopivia ja näin ollen niitä ei voi enää käyttää. Onneksi uudessakin järjestelmässä tulee olemaan mahdollisuus muokata ulkoasua itse ja vieläpä siten, että ulkoasu voidaan räätälöidä tietylle näytön resoluutiolle.
Uuden ulkoasun myötä julkaistaan myös uusi ominaisuus: Google maps -paikkatieto. Voit kertoa oman sijaintisi, jolloin voit etsiä ystäviäsi (ja vastustajiasi) naapurustostasi! Uusi ominaisus löytyy klikkaamalla käyttäjätunnustasi (joukkuesivulla) ja sieltä Sijainti-linkkiä ruudun yläoikealla (muista tallettaa sijaintisi, jos asetat sen). Tämä on toistaiseksi ainoa uusi ominaisuus, mutta kunhan uuden sivuston muutostyöt on saatu kokonaan tehtyä, tulemme jatkamaan sen kehittämistä ja lanseeraamaan lisää uusia ominaisuuksia.
Olemme huolella testanneet uutta sivustoa, mutta silti sen kanssa saattaa esiintyä ongelmia. Näistä voi raportoida kansainvälisellä Bugs / Ideas (en) -foorumilla (yksi aihe/ongelma).
(edited)
Kai noi vilkkuvat mainokset lähtee plussalaisilta mäkeen tuolta ylhäältä?