Subject: Halutaanko että rehelliset managerit kantavat meidän maajoukkuet

Eli miten on. Olisiko nyt syytä ottaa rehelliset keinot käyttöön ja antaa rehellisille managereille mahdollisuus saada pelaajansa maajoukkueeseen. Muuten siellä palloilee näiden huijareiden pelaajia huonommilla taidoilla mitä ovat antaneet ymmärtää.

Tuba tuskin oli ainoa, mutta jos on, niin hyvä niin! Tällä ne kuitenkin saataisiin karsittua pois ja ne jotka harkitsisivat väärien taitojen ilmoittamisesta päätyvät nyt toisiin aatoksiin.

Sehän olisi vain reilua...........

Kyllä! Rehellisyys on se mikä kantaa, itsekin tuossa vähän jouduin korjaamaan noita mourujärven taitoja alaspäin..

Tein saman poll:n vajaa kaksi vuotta sitten tuonne "Maajoukkue Suomi" -forumille ja tässä ovat sen äänestyksen tulokset:

Poll:
Pitäisikö pelaajien taidot näyttää myynti-ilmoutuksen avulla maajoukkuevalmentajalle?

Kyllä, rehellisyys maan perii. 65% (28)

En tiedä. 12% (5)

Ei, syystä että... 23% (10)
(edited)

Ei se ole kuitenkaan niin iso menetys, jos vastapelurit näkee jonkun pelaajasi taidot. Joten tuosta pitäisi jotenkin tehdä toimiva käytäntö! :)

Joo eihän sitä tarttis pitää ku viis minuuttia tuota myynti-ilmoitusta sovittuna hetkenä, jotta maajoukkuekoutsi näkis taidot.

Tällä pääosin vältyttäisiin siltä, että "kaikki näkee mun pelaajan taidot"... eli sekään ei sitten olisi esteenä?

Ensinnäkin tuo kahtiajako on melko radikaali. Jos manageri ei tee myynti-ilmoitusta pelaajasta, se tuskin tekee hänestä automaattisesti huijaria. Kysymys sisältää melko vahvasti tällaisen piiloviestin.

Jokaisella managerilla on tarvittaessa mahdollisuus näyttää pelaajansa taidot julkisesti maajoukkuevalmentajalle mutta jos ehdotettu käytäntö otetaan käyttöön, pitäisi ennemminkin miettiä miten toimia niiden managerien kanssa, jotka eivät taitoja näytä. Silloin jos kaksi pelaajaa on samalla tasolla, niin silloin voi suosia niitä pelaajia, joiden taidoista on varmaa tietoa. Millainen viesti pitäisi puolestaan lähettää niille, joilta haluaa nähdä myynti-ilmoituksen? Ystävällinen pyyntö vai vaatimus pelaajan maajoukkueesta poistamisen uhalla? Mielestäni uhkavaatimus on kohtuuton, paitsi jos taidoissa on jotakin hyvin epäilyttävää. Ystävällinen pyyntö puolestaan ei muuta tilannetta käytännössä lähes ollenkaan.

En äänestänyt vielä mitään. Kaipaisin hieman tarkennusta ensin. Ymmärrän kyllä täysin miksi olet tämän kyselyn tehnyt.

Millainen viesti pitäisi puolestaan lähettää niille, joilta haluaa nähdä myynti-ilmoituksen? Ystävällinen pyyntö vai vaatimus pelaajan maajoukkueesta poistamisen uhalla?

Tämähän on lopulta jokaisen maajoukkuevalmentajan henk. koht. asia, mutta ei kai me nyt muutenkaan täällä tylytetä toisiamme muuta kuin pilke silmäkulmassa. Eli kohtuutontahan se on alkaa vaatimaan, mutta itse käyttäisin näissä tapauksissa vain niitä pelaajia mistä voin olla varma. Enkä ymmärrä miksi joku käyttäisi niitä pelaajia mistä ei voi olla varma..?

Toki tämä nyt ajaa vaikeaan tilanteeseen ne jotka ovat vähän kaunistaneet pelaajiensa taitoja ja täten eivät halua niitä ilmoittaa, vaan ovat niin sanotusti hiljaa ja odottavat että pelaajiensa taidot kohtaavat nämä taidot.

Enkä ymmärrä miksi joku käyttäisi niitä pelaajia mistä ei voi olla varma..?

Esimerkkinä juurikin eilinen päivä. Kun tein kokoonapanoa, en ollut varma onko Ala-Aho tiputtanut jo taitojaan, mutta hän oli kuntonsa ja viimeisimmän päivityksensä perusteella niin paljon muita edellä, ettei häntä voinut jättää kokoonpanon ulkopuolelle. Taitoihin tosin tuli varmistus myöhemmin illalla, kun sain hänen päivityksensä. Silloin jos samalle paikalle on tarjolla monta samantasoista pelaajaa, niin silloin ilman muuta kannattaa käyttää niitä varmimpia tapauksia, mutta tähtipelaajien kanssa täytyy ottaa myös näitä "riskejä".

Iso kysymys on se, miten paljon näitä huijareita todellisuudessa on. Itse olen tässä suhteessa optimistinen ja uskon heidän olevan hyvin marginaalinen osuus. En haluaisi kuitenkaan olla heikentämässä ilmapiiriä liiaksi vaatimalla jokaisen pelaajan taitojen julkista esittämistä. Joku voisi kokea sen epäluottamuslauseena. Palaan asiaan tarkemmin iltapäivällä, nyt on hieman kiirus...

Tämä ei ole mikään ennenkuulumaton ja suomalaisten kyräilemä käytäntö.

Esim. Skottien valmentaja pyysi Bartia luomaan tuon ilmoituksen pelaajasta nimeltä Graham Colson. Aika moni tietääkin, että kyseinen pelaaja on ikäluokkansa paras tai ainakin parhaita koko sokker yhteisössä.

Bart oli vasta päivittänyt pelaajan tiedot, mutta valmentaja halusi kontrolloida. Fiksu tyyppi siis.

Nyt on tärkeää, ettei vastustajia leimata heti huijariksi, vaan jokainen saa esittää ilman leimautumista kysymyksiä ja kertoa, miksi ei halua tuota käytäntöä.

Mikäli kaikkiin löytyy hyvä ratkaisu ja vielä vastustajia löytyy, niin jokainen voi tehdä johtopäätökset itse ja toivottavasti valmentajat tekee sen ainoan oikean.

Itse en kyllä tykkää siitä, että joutuisin näyttämään pelaajan taidot myynti-ilmoituksen kautta. Kun aloin suomalaistamaan joukkuetta, niin tein päätöksen, että maajoukkuevalmentajaa ja scoutteja lukuunottamatta kukaan ei saisi tietää pelaajieni taitoja. Uskon kuitenkin vahvasti, että kukaan ei minua huijaamisesti epäilekään. Vaikka esim. Kuusiluoman pisteitä top 6 mideissä (pisteet eivät muuten ole ajan tasalla, vaan ne ovat taas nousseet :P) joku saattaa ihmetellä, niin voin vakuttaa, että ne pitävät paikkansa. Haluan siis vain pitää omien starojeni taidot piilossa sokker yhteisöltä nykyään. Toivottavasti ymmärrätte ratkaisuni.

Paras ratkaisu asiaan olisi, että maajoukkuevalmentajalla olisi jokin nappula, jota painamalla hän saisi tiedot pelaajasta olettaen tietenkin, että pelaajan omistaja tämän hyväksyy.

Tuolla aikaisemmin oli puhetta, että pelaajaa ei tarvi välttämättä pitää siellä listalla kuin hetken, kun sen voi sopia valmentajan tai scoutin kanssa etukäteen.

Mielestäni ei voida lähteä antamaan erikoisvapauksia kenellekkään. Etenkin kun tämä esitys nimenomaan suosii niitä rehellisiä managereita.

Aivan. Aina voi sopia jonkun epämääräisen ajan valkun kanssa ja heti kun valmentaja on nähnyt kyseisen pelaajan hän ilmoittaa minulle sk-postilla, että voin ottaa pelaajan pois näytiltä. Eli siinä ei montaa minuuttia se pelaaja ole näytillä.

Ei niin ja toivottavasti Jeemankin miettii tätä ennenkuin rupeaa periaatteessa vastustamaan. Toki joku aktiivinen voi tuonkin hetken keritä bongata, mutta ei kaikkien kohdalta. Lisäksi ei valmentajan/scouttien tätä tarvi joka peliin tehdä. 2-4 kertaa kaudessa epäsäännöllisin välein mielestäni riittää.

On tärkeää, että jokainen tätä alussa vastustava voi tuoda mielipiteen esille ilman leimautumista.

@ Jeeman olisko tuo systeemi toimiva ja voisitko maajoukkueen edun nimissä tuon verran lipsua lupauksestasi itselle?

Esimerkkinä juurikin eilinen päivä. Kun tein kokoonapanoa, en ollut varma onko Ala-Aho tiputtanut jo taitojaan

Ei tätä systeemiä nyt ihan nuiden tähtien takia ollakkaan tekemässä, kun niistä me jo tiedetään että missä mennään suurin piirtein, mutta tällaiset tulevat tähdet ja niiden kisaaminen keskenään tulee olemaan tiukempaa ja heidän taitojen seuraamiseen tuo tulee olemaan tärkeää, että voidaan olla pelaajan taidoista varmoja.

En haluaisi kuitenkaan olla heikentämässä ilmapiiriä liiaksi vaatimalla jokaisen pelaajan taitojen julkista esittämistä. Joku voisi kokea sen epäluottamuslauseena.

Ei tässä olla mitään lynkkauspartioita pystyttämässä, vaan yritetään rehellisyyden kautta juurikin parantaa sitä ilmapiiriä. Jos joku kokee sen epäluottamuslauseena, niin silloin on kasvun paikka ja parempi katsoa peiliin, kuin että tippua polvilleen itkemään, että ne ei luota muhun, pyhyhyyy...

Anteeksi nyt vain, jos äskeinen loukkasi jota kuta, mutta tämä on vain minun mielipiteeni.

Pari pätkää tuosta vanhasta keskustelusta, liittyen tähän pelaajan näytille panoon:

magnum to BillyS
Archien postista:

Ainoa heikkous tässä on se, että pelaajan taidot näkee sen jälkeen muutkin kuin maajoukkuemanageri.

Sen jos "hetken" näyttää niitä sen ilmoituksen avulla maajoukkuevalmentajalle, niin jos jotkut ottavat sen työkseen että käyvät kyttäämässä jokaisen joukkueen jolla on maajoukkuepelaajia ja sattuvat vielä oikeaan aikaan katsomaan, niin suotakoon se heille.

Ja niin kuin jo aiemmin sanoin, niin ei siitä oikeasti saa niin suurta hyötyä vaikka joidenkin vastustajien, joidenkin pelaajien taidot tietäisikin.

Olen kuitenkin edelleen sitä mieltä, että ne taidot voisi näkyä suoraan maajoukkuemanagerille, jolloin mitään virittelyä ei tarvittaisi.

Minullakaan ei olisi mitään sitä vastaan, mutta niin kauan kuin näin on, niin tällainen virittely on mielestäni paikallaan.

2008-02-23 23:10:56
Bogo! to magnum
..jos jotkut ottavat sen työkseen että käyvät kyttäämässä jokaisen joukkueen jolla on maajoukkuepelaajia ja sattuvat vielä oikeaan aikaan katsomaan, niin suotakoon se heille.

Tästä olen kyllä niiiin samaa mieltä, ja meinasin itsekin postata mutta jäi väliin. Jos jostain työstä voi saada vaivaan nähden nimellisen korvauksen niin eiköhän se ole tuo.
(edited)