Subject: TOP 10 MID

Tuokin porsaanreikä olisi todella helppo tukkia ohjelmallisesti. Ei tarvitsisi kuin estää bottijoukkueiden pelaaminen ystävyyssarjoissa. Eli jos joukkue on ilman omistajaa se ei voi osallistua ystävyyssarjaan. Kesken sarjan bottiutuva pelaisi tietysti sarjan loppuun, mutta ei voisi enää osallistua uuteen liigaan.

Tämä vaan tuntuu itsestäkin kiusalliselta.
Olin mukana tuossa Hattrick-episodissa kun huomasin kuinka Venäjä treenaa Maju-pelaajiaan ja pelaa Maailmanmestaruudesta.
Välierän stadionin nimikin muutettiin: Let's Kick Out Cheaters From Hattrick.

Venäjän manageri suljettiin ennen finaalia. Ja järjestettiin pika-vaalit.
Venäjä sai pelata finaalin, mutta sen jälkeen kaikki jotka olivat osallistuneet tuohon ja peluuttanneet Maajoukkueen pelaajia jatkuvilla WO-peli harkoilla suljettiin kisojen jälkeen.
Ikävä kyllä Venäjä voitti myös tuon finaalipelin.

Nyt Suomi on U21 finaalissa ja omasta joukkueestani on pelaajia joukkueessa jonka pelaajia on treenattu mielestäni epäurheilijamaisin keinoin.
(edited)
(edited)

Tuotahan on jatkunut yli 4 vuotta. Pitkälti toistakymmentä kautta.
Muutamalla treenaajalla on valtava etu verrattuna muihin.

---

No ei se ole ihme, että Suomi menestyy MM-kisoissa, molemmissa.
Kun osa pelaajista on treenin menetys vapaalla alueella ison osan kautta.
Ei tule treenien menetyksiä MJ ja U21 pelaajille tuolla tavalla.
Tai tuleville pelaajille kun niitä 16-17v aloitetaan varmalla tavalla ilman treenin menetyksiä.
(edited)

Entä sit? Ite et osaa vastaavaa tehä niin pitää itkiä tuosta.

En tuota kyllä suurena ongelmana pidä. Saatava hyöty on ainoastaan se, etteivät pelaajat loukkaannu ystävyysotteluissa. Loukkaantuminen on kuitenkin kovin harvinaista tässä pelissä ja lisäksi ystiksien treeni on huomattavasti tehottomampaa kuin liigapeleissä. En tiedä mistä joukkueista ja pelaajista puhutaan, mutta itse otan loukkauksena väitteen että tuolla ja meidän MM-finaaliin pääsemisellämme on joku yhteys.

En tiedä miten Hatrickissa homma toimii, saavatko jotain mielialaetua tjms. Tässä pelissä on niin monia keinoja estää loukkaantuminen (esim tehdä taktiikka jossa treenikkeet seisovat kulmalipulla, hyvin yleinen käytäntö), että mitään kummoista tuollaisessa ystävyysliigassa ei ole.

---

Ok, eli tässä puhutaan tuosta missä on porinkarhun ja Teemun joukkueet. Vielä räikeämmältä vaikuttaa tuo kommentti kisoissa pärjäämisestä ja "filunkipelistä". Puhutaan kuitenkin yhdestä pelaajasta, joka oli sivussakin kisojen aikana loukkaantumisen takia. Jos haluaa ottaa keskiviikkona luovareita ja peli siihen antaa sauman, niin mikäs siinä.

En mä sitä MaJu:n vetäjiin kohdista.
Mutta kyllä treenikkeiden treeni nuorina antaa tuolla tavalla suuren edun.

Voinhan minäkin pyytää, veljeä, siskoa tai naapurinmiestä perustamaan joukkueen vaikka niitä ei nettipelit tai futis kiinnosta.
Sanoo vain, että kirjaudu kerran viikossa ja sovi harkkapeli mun joukkueen kanssa. Älä laita pelaajia kentälle.

Eihän tuossa MaJU-valkuilla ole mitään tekemistä.
Tapaus HT, MaJu-valkku organisoi niitä WO pelejä.
(edited)

Jep tuo sua ja majua vastaan hyökkäys oli aika turha. Teemun kans ollaan vedetty tätä samaa settiä jo varmaan 3 vuotta.

Nykyäänhän toi olis helppo tehdä kenen vain...

Edit: Noi joukkueet jotka tuol on on oikeasti ollut joukkueita joskus eikä ole ollut mitään tuttuja teemulla tai mulle. Teemuhan täällä yleisellä kyseli joskus et ketä haluaa tulla tuonne ja liityin sitten mukaan.


(edited)

Kyllähän kaiken pelaamisen perusta pitää olla se, että "ei-pelaaminen" ei saa olla tarkoitus ja siten sillä saa hyötyä.
Sen takia kaikissa peleissä on säännöt, tai ei-pelaamiseen puuttu peliseurue.

Säännöillä pyritään estämään ei-pelaamista, ja jos sitä ei ole säännöissä niin pelikaverit siihen puuttuu.
Esim: Monopoli, lähes varma hopea kun otat alkurahat ja lähdet kävelemään. Säännöt: pelaajan on käytettävä heittovuoro.
Afrikan Tähti, etsi hevosen kenkä ja jää Kairo/Tanger lähelle. Säännöt: Hevosen kengät poistetaan jos löytyy ennen Afrikan Tähteä.

Jos tuollaisia sääntöjä ei ole, niin kuka taas jatkuvasti pelaisi tuollaisen pelaajan kanssa ?

Näköjään tuolla löytyy noita corner-tactic joukkueita Puolassakin jossa useita vuosia samat joukkueet ovat pelanneet harkkoja siten, että toisen joukkueen pelaajat ovat kulmalipuilla.
Yksikin näköjään pelasi useita vuosia samaa joukkuetta vastaan, ja nyt kun tuo joukkue on lopettanut niin on nyt viimeiset vuodet pelannut samoin sitten toista joukkuetta vastaan jonka kaikki pelaajat ovat sijoitettuna kulmalipuille.

Sokker on jalkapallo-manageri peli. Jalkapallo on urheilua.
Urheilussa on sääntö, että mikäli pelaaja tai joukkue häviää tahallisesti yrittäen sillä etua itselle tai vastustajalle syyllistyy sääntö- ja käyttäytymisrikkeeseen.

Esimerkkinä:
Lontoon olympialaisissa Kiinalaiset sulkapalloilijat hävisivät(pelasivat huonosti) tahallaan saadakseen välierässä mieluisamman vastustajan. -> Diskaus, kahden vuoden kilpailukielto ja valmentaja ja apuvalmentaja elinikäiset kilpailukiellot.
Kahdeksan sulkapalloilijaa diskattiin Lontoossa kun pelasivat tahallaan huonosti saadakseen mieluisamman vastustajan.

Nyt koripallon MM-kisojen Australian "tahallinen" tappio ettei kohtaisi USA:ta ennen finaalia on tutkinnassa.

Torinon olypialaisten jääkiekossa 2006, 2011 Ruotsin pelaajat tunnustivat hävinneenssä tahallaan Slovakialle saadakseen mieluisamman vastustajan tuleviin peleihin. Monet ovat sitä mieltä, että kultamitali pitäisi ottaa pois. Ruotsin pelastus taitaa olla ettei otteluun määrätty tarkkailija havainnut mitään erikoista pelissä vuonna 2006. (K.Kummola)

Englannin jalkapallossa aiheutti aina kinaa ja riitelyä sääntö: Joukkueiden on aina pelattava parhaalla mahdollisella kokoonpanolla voittaakseen ottelunsa. Ja FA cup/liigacup peleissä sitten joukkueet ilmoittivat pelaajiansa loukkaantuneiksi vaikka eivät ilmeisesti olleet sitä. Kun vastassa oli alemman sarjatason joukkueita ja antoivat lepoaikaa tähtipelaajille.
Tämän vuoksi sääntöä muutettin pari tai kolme kautta siten, että joukkueen on pelattava valmentajan/managerin mielestä parhaalla mahdollisella kokonnpanolla. ja tämä mahdollistaa nyt pelaajien "huilaamisen" ennen tärkeää Europeliä tai sarjapeliä.

Kyllä minun mielestä kaikenlainen ei-pelaaminen peleissä ja varsinkin urheiluaiheisessa pelissä pitäisi olla tuomittavaa.

Kaksiteräinen miekka tämäkin. Ei-pelaamalla säästyy loukkaantumisilta mutta toisaalta ottaa takkiin lipputuloissa, eikä keskiviikkoisin ole mitään katsottavaa. Itse tykkään pelata ja monesti katson keskiviikon matsitkin. Monet saavat ilon pelaajien treenaamisesta ilman pelillisiä mielihaluja, toiset taas nauttivat pelillisestä menestyksestä, taktiikoiden väsäämisestä ja matsien seuraamisesta. Ja sitten on porukkaa siltä väliltä.

Nuo kaikki mainitsemasi esimerkit ovat tapauksista joilla on haettu omaa tuloksellista etua. orin nalle ja Teemu eivät menestyksestä liiemmin piittaa, joten tilanne on täysin eri. Puolassa oli muutama kausi sitten tilanne jolloin kaveri pelasi Champions cupissa ja liigassa sattui matsi kaveria vastaan. Tämä kaveri sitten antoi luovarin Puolan Ekstra Klasassa, ja tästä nousi melkoinen poru. Tämä on tuomittavaa toimintaa, mutta muistaakseni mitään rangaistuksia ei jaettu.

Jos joku haluaa palloilla bottisarjassa ystiksiä, niin mikäs siinä. Tuleehan heille kuitenkin keskinäisetkin pelit siinä sarjassa.

Kaiken toiminnan perusta on moraali ja etiikka.
Niin yhteiskunnassa kuin muualla. Yhteiskunnassa ei voi olla sääntöjä joka asiaan, onko se sallittua vai kiellettyä.
Silloin täytyy sen moralin ja etiikan astua peliin. Joskus voisi kutsua sitä myös nimellä omatunto.

Samoin se monessa asiassa, urheilussa tai peleissä kun on laaja kokonaisuus. Joka asiaan ei voi olla sääntöjä ja määräyksiä mikä on sallittua ja mikä on kiellettyä.
Silloin moraalin ja etiikan pitää luoda se mikä on sallittua ja mikä on kiellettyä.

Kun asiaa katsoo liian läheltä, ja sitä on jatkunut jo ennestäänkin niin sitä on vaikeata nähdä moraalisesti vääränä.
Hyviä esimerkkejä urheilussa on meillä olleet vaikka Pesäpallo-sopupelit tai Lahden hiihdot.

Sopupelit jatkuivat tai alkoivat aiemmin pesäpallossa. Rinki vain laajeni kun ympäristö hyväksyi sen.
Kunnes asia tuli ulkopuolisten tietoon jotka katsovat sitä pidemmältä kuin lähellä olleet, ja hupsista se ei enää ollutkaan hyvä juttu.
Hiihtäjät ja lähipiiri pitivät tuollaista Lahden toimintaa hyväksyttävä kun muutkin sitä tekee. Ja siihen ajaudutaan mukaan automaattisesti kun koko lähipiiri sen hyväksyy. Mutta kun se tuleekin sellaisten tietoon jotka katsovat asiaa pidemmältä kuin lähipiiri niin hupsista vaan se ei olekkaan enää hyvä juttu.

Tälläisessä nettipelissä olettaa, että kaikille on annettu samanlaiset mahdollisuudet ja kaikkien pitää pyrkiä ratkaisemaan samanlaisia ongelmia. Kyllähän peliltä katoaa pohja pois jos joillekkin sallitaan "mennä sieltä missä aita on matalin" kun se ei muilla ole mahdollista.

Normaali käyttäjä tuskailee välillä monia asioita:
- Saako sovittua harjoituspelin viikolle ? Helpottaakseen asiaa voi Plus-palvelulla saada perustettua ystävyysotteluille sarjan, ja sitten jännitetään saako siihen osallistujia saadakseen sen käyntiin ?
- Sijoittaa rahojansa huippu-treenikkeisiin ja sitten jännittää tuleeko niitä loukkaantumisia jotka vaikuttavat tulevaisuuteen ja pelaajan myyntiin jolloin se ei välttämättä ollutkaan hyvä sijoitus kun loukkaantumiset pilasivat alku-uralla liian monta treeniä.
- Sijoittelee rahojansa stadionin ylläpitoon, että saisi estettyä niitä loukkaantumisia.
- Yrittää saada sitä omaa junnua huipuksi ja jopa maajoukkueeseen, mutta ei. Aina nuo muut menee jossain vaiheessa ohi. Ja sitä tyytyy kohtaloon, että minulla vaan on huono onni kun niitä loukkaantumisia tulee ja muilla on hyvä tuuri kun noille ei tule oikastaan koskaan loukkaantumisia.

Kyllä jos noihin peliin olelliisiin asioihin joillekkin annetaan helppo oikotie ja sitä ei luoda kaikille. Niin tuollaista pitäisi ehkä tarkastella asialle ulkopuolisen näkökulmasta. Tai kysyä sellaiselta: Voiko tuollainen olla oikein pelin moraalin ja etiikan kannalta ?

Uskoisin, että tälläisistä: -treenin suojabunkkereista nousisi aikamoinen älämölö kansainvälisillä foorumeilla.
Ihme ettei tuohon ole reagoineet ulkolaiset valmentajat joiden pelaajia on ollut kausia osan aikaa -treeni-suojassa- ?

Ja onhan se nuoren lahjakkaan pelaajan treeni ihan eri sfääreissä tuollaisessa treenisuojatussa tilassa mitä on normaalikäyttäjän harkkapeleissä treenaamat nuoret lahjakkaat pelaajat.

Ainahan noita tulee botteja ja bottisarjoja, niin sarjassa kuin ystiksissä. Sille ei voi mitään.
Mutta voiko pelin idea olla se, että niitä bottisarjoja hakemalla haetaan ja pyöritetään useita vuosia ?

Ei se kiellettyä näköjään ole kun noihin ei kukaan reagoi. Mutta pitäisi juuri miettiä sitä, että onko tuo pelin tarkoitus. Tukea tuollaista toimintaa jossa epä-pelaamisella saa suuremman hyödyn kuin normaalisti pelaamalla.
Ainakin tuossa toisessa futismanageri pelissä ollaan herätty tuohon, ja noita epä-pelaamisen keinoja on aloitettu estämään tai ainakin tekemään ne hankaliksi.
Pelin tarkotus on, että pelaajat pelaa eikä haudo joukkuetta vuosi tolkulla alasarjoissa keräämässä rahaa tai treenaamalla huippuja myyntiin bottien kanssa treeni-vapaalla alueella. Ja aloitetaan tekemään rajoituksia tuollaisiin epä-pelaamisen keinoihin.

Pelien tarkotus on tuottaa mielihyvää. Mielihyvää tulee enemmän kun niitä hyviä kokemuksia tulee vaikeuksien kautta eikä aina jollain helpolla tavalla tai koodin murtamisella. Muutenhan pelistä katoaa se pelin idea.
En koskaan voisi olla itselleni rehellisesti onnellinen jos saavuttaisin jotain pelissä kun tietäisin itse se saavutus on tullut minulle kyseenalaisin keinoin. Jos tavoitteena on palkinnot ja vaikka palkintorahat niin silloin keinoja käytetään helpommin ja niihin on itsekkin valmis menemään. Mutta ilman varsinaista materiaalista voittoa pelissä, missä on pointti ?

Pelien tuottama mielihyvä voi tulla monella tavalla ja monille erilailla. Jollekkin se mielihyvä voi tulla botti-peleistä, mutta itselleni siitä saatava mielihyvä tuntuisi aika kaukaiselta.

Mutta pelin tuoma mielihyvä kyllä katoaa itseltäni jos huomaan, että muut saavat tehdä samoja asioita helpommalla tavalla joita itse pitää ratkaista tai vain tyytyä kohtaloonsa ja hyväksyä oma "huono onni" kun aina se minun treenike jää ulos loukkaantumisten takia vaikka maajoukkueesta.

Urheilupelissä olettaa, että asiat täytyy ratkaista urheilullisin keinoin, ja kun niitä epäonnistumisia tulee esimerkiksi loukkaantumisten johdosta niin ne vaan täytyy hyväksyä kun se kuuluu urheiluun.

No nyt tuli filosofinen ja pitkä pohdinta. Toivoisin muiltakin kommentointia, sillä puhelimella pitkien viestien kirjoittaminen käy raskaaksi, enkä sitä jaksa nyt tehdä.. :) Paljon asiaa, ja siinä itsekin totesit että toiset saavat huvinsa pelaamalla botteja vastaan. En itsekään siihen lähtisi, mutta en myöskään pahastu jos jotkut muut näin tekevät. Itselläni on vanha ystävyysliga, en ole katsonut onko siellä mukana jo bottiutuneita joukkueita. Jos on, voisin perustaa samanlaisen liigan. Siinä mielessä saumat on samanlaiset kaikilla. Mitä tulee maajoukkueeseen treenaamisen kanssa, yksi asia mihin et voi vaikuttaa, pelasit ketä vastaan tahansa, on kunto. Kyllä itseäni närhii, että oma junnu Patjas on romauttanut kuntonsa ja skippaa tosipelit, vaikka on joukkueen paras off-mid. Sinun pelaajistasi Hartola on jonkun verran pelannut ja saattaa pelata finaalissakin, mutta hänen ongelmansa on liian alhainen puolustus def-midiksi ja liian alhainen tekniikka off-midiksi. Paulis puolestaan on hyökin ja midin hybridi jolle ei enää ole käyttöä löytynyt, kun Saarensivu on saanut kuntonsa nousuun.

Kukaan ei ole tehnyt mitään sääntöjen vastaista, mutta tällaisiin bottiystävyyssarjoihin osallistuvat managerit voivat toki tykönänsä pohtia onko se moraalisesti ja eettisesti oikein muita kohtaan. Korostan edelleen sitä että tällainen porsaanreikä olisi naurettavan helppo ohjelmallisesti tukkia, joten jos asia enemmän vaivaa niin aina voi laittaa postia pelin kehittäjille.