Subject: Yleistä keskustelua säännöistä

Mikäli jatkoa seuraa, niin jatketaan tuolla TOP 10 MID-puussa lähtenyttä sääntökeskustelua täällä, ettei menisi toisaalla liikaa off-topicin puolelle. Tänne voi muistakin sääntöihin liittyvistä aiheista jatkossa postailla.

Jaha sulin sit sivun mis oli kirjoitettuna pitkä postaus jo joten olkoot.

Sanon vaan että kun jokunen nuori on saanut loukkaantumatta pelata noita pelejä niin kyllä eräs laki on pitänyt huolen sit taas sen että loukkaantumisia noille muille treenikeille sekä tärkeimmille pelaajille viime kausina on tullut senkin eestä.

Itseä vaan lähinnä huvittaa kun rivien välistä voi lukia suoraan että toivot että muiden managerien pelaajille paljon loukkaantumisia että sun pelaajat saisivat enemmän majumerkintöjä. Esim sun Hartola joka oli varmaan se joka tuosta eilisestä pelistä jäi sivuun on loukkaantunut kerran ja menettänyt viikon treeniä kun oma mäntysuo oli hetki sit ainakin sen 2 viikkoa saikulla mut varmaan olisit halunnut että se olis ollut paljon enemmän.

Mut joo jatka hyvä mies vaan itkuvirttä vielä.

Todella mielenkiintoista ja hyvää keskustelua ollut tuolla top mid- puussa.

Jään odottamaan mihin ratkaisuun päädytte vai jääkö kellumaan jokaisen moraalin ratkaistavaksi.

Kiitos kuitenkin. :)

Kauan tuumailin tuossa, että en edes ottaisi osaa tähän keskusteluun. Jokainen tekee niin kuin huvittaa, eikä tuo nyt iso ongelma ole... mutta mutta... eihän tuo rehtiä peliä muita kohtaan ole ja on täysi selviö, että on etu kun loukkaantumisia ei 100%:n varmasti tule.

"Ystävyysbottisarjojen" yksi ongelma on se, että sinne voi kesken sarjan tulla botteja. Eli tuo sääntö pitäisi mennä niin, että botteja ei saa ottaa aloitettavaan sarjaan mukaan.

Päätöstä ei mielestäni kuitenkaan erikseen voida tehdä Suomessa vaan se täytyy sopia yhdessä muiden maiden adminien kanssa.

Parastahan olisi, että ohjelman kehittäjät tämän estäisivät, kuten Westbrom tuossa pariin kertaan totesi.

Sen verran ystävyyssarjoista bottijoukkueiden osalta, että useimmiten ne ei luovareita anna ja kentät huonoja, joten alkuun niistä voi olla enemmän haittaa loukkaantumisten suhteen. Lisäksi joukkue voi saada uuden managerin. Tarvitaan toisiaan sellainen erikoinen tapahtuma, että bottijoukkueen sarjataso poistetaan pelistä, että ne alkaisivat antaa suoraan luovareita.

Mut joo jatka hyvä mies vaan itkuvirttä vielä.
Älä nyt ota tätä henkilökohtaisesti.
En minäkään ottaisi tavallisesti. Siviili-minä ja virtuaali-manageri minä olemme aivan eri henkilöt, ja myös erilaiset ihmisinä.

Mutta joskus tuota selkeätä jakomielitautia virtuaali-manageri ja siviili-minä sekoittaa asiat jotka eivät ole siviili-minun mielestä tasapuolisia kaikkia pelin käyttäjiä kohtaan.

Oma persoonani, Antti Litjan tyylinen Mielensäpahoittaja herää:
- Kyllä ennen oli kaikki paremmin. Oli Sokkerissa käyttäjiä ja neljä divisioonaa Suomessakin. Mutta nyt on vähemmän käyttäjiä ja vain kolme divisioonaa. Tätä se nykyinen meno teettää. On nuorilla liikaa tekemistä ja kaljaa. Eivät halua tutustua hienoon jalkapallon maailmaan vaan taitavat sökö-ringeissä pyöriä, vai ovatko ne nykyaikana nettipokerissa.

Tämä joukkueiden poistaminen jätti näköjään tuollaisen "porsaan reiän" jota muutama joukkue pystyy hyödyttämään, mutta minä ja muut käyttäjät eivät tuollaista hyötyä pysty saamaan.

En minä halua mitään episodia tästä ja miettiä onko tuo ollut sallittua tai kiellettyä.
Vaan haluan:
a) joko muillekkin käyttäjille luodaan mahdollisuus pelata osa harjoituspeleistään ilman loukkaantumis-riskiä
b) tai ne joilla tuo mahdollisuus on tällä hetkellä niin tajuavat luopua siitä kun sarja seuraavan kerran on päätöksessä, koska se ei ole tasapuolinen muita käyttäjiä kohtaan
c) + pelin ylläpito huolehtii ettei tuollainen olisi tulevaisuudessa mahdollista

Sillä ei niin väliä ole jos nuo botit ovat ystavyysturnauksissa jos niillä on kokoonpano sinne jäänyt. Sillä siellä tulee ottelu.
Mutta olisi se hienoa jos nuo nykyiset botit sieltä saisi pois. Ei niiden kokoonpano ole edes kovin hyvä jos pelaajat jo ikääntyneet.
Mutta viime kaudella erehdyin sarjaan jossa oli botteja. Se vasta oli hirveä paikka nuorille treenikkeille. Niiden kentät oli aivan hirveitä perunapeltoja ja suurin riski niissä oli loukkaantumisille. Silloin jo miettii nuorten peluutusta sarjapelissä ja ykkösjoukkue menee sinne perunapellolle.

Tälläiset botit jotka on pelistä poistettu pitäisi saada noista sarjoista pois kun niiltä tulee varma WO.
Eikä noita tule lisää Suomeen ellei siirrytä II div alin taso.

Jotkut sanoo tuota corner-tactic tyyliä mahdollisuudeksi pelata ilman loukkaantumisia, tai ainakin se loukkaantuminen on epätodennäköistä.
Jalkapallo-managerina en voisi koskaan lähteä häviämään peliä tahallisesti.
Ei sieltä nyt ihmeellinen joukkue ole tavallisesti itseltä tulossa, ja ei se todennäköisesti voitostakaan pelaa. Mutta ihan tahallista tappiota en voisi peluuttaa. Ja itselle nuo harjoituspelit ei merkitse mitään. Ne pelataan vain harjoituksen saannin vuoksi. Ihan sama tuleeko voitto/tasapeli/tappio. Mutta tahallista tappiota en vain kykenisi jalkapallo-fanina pelaamaan.
Eikä tuo olisi reilua toista joukkuetta kohtaan kun siellä voidaan ihan oikeasti haluta pelata ja sitten pettyisi vaan kun vastustajan pelaajat surffailevat kulmalipuilla.

Toinen asia missä anttilitjamainen mielensäpahoittaja sekoittuu virtuaali-managerini elämään on:
- monta pientä pettymystä eri ikäluokissa vuosien varrella.(Peräneva, Järvenkylä, Ukonsaari, Rantanen, Pulli ja Hartola). Saan kyllä lahjakkaan junnuni pidettyä vauhdissa mukana, mutta aina se viimeinen rutistus puuttuu ja U21 päästään mutta peliaikaa ei siellä tahdo tulla.

Managerin vikahan se on, muuta Mielensäpahoittaja ajattelee sen johtuvan loukkaantumisista treenin aikana:
- Kyllä ennen oli kaikki paremmin ja oli kunnon kunnallinen terveydenhoitojärjestelmä joka hoiti nuoret kuntoon nopeasti. Nyt ei näin tunnu olevan vaan laiskoja toipujia tekee tämä nykyinen meno nuorista sekä julkisen terveydenhoidon alasajo ja ulkoistamiset tehneet järjetelmät tehottomiksi.
Sitten Mielensäpahoittaja havaitsee, että joillakin on ollut mahdollisuudet treenata junnujansa jo pidempään osan kautta ilman vaaraa joutumisesta tuonne säästöjen ja ulkoistamisten heikentämän kunnallisen terveydenhoidon piiriin.

Ei tuo MaJu-junnu ole minulle niin tärkeä.
Ei siitä ole oikein mitään hyötyjä, enemmän haittaa siitä vain on kun sielläkin loukkaannutaan ja pelaajan käyttöä itsellä pitää sitten vähän suunnitella MaJu:n mukaisesti.
Myytäessä ei tuo tunnu hintaankaan juuri vaikuttavan kun vertaa saman ikäiseen ja tasoiseen. Ainut hyöty tuosta maaottelumäärästä on se, että pelaaja ehkä menee helpommin kaupaksi kun joku haluaa ex-majun joukkueeseensa.
Ja voi se tuon kautta vaikuttaa hieman hintaankin kun enemmän kiinnostusta niin voi tulla korotuksia.

Haluan enemmän tuolla, että pelaaja/pelaajia U21, tukea pientä Sokker-yhteisöämme ja kantaa oman korteni kekoon ja yrittää tarjota apua maju-valkun käyttöön pelaajani muodossa.
Ja kun joukkueellani on aika hyvä maaperä noiden U21-pelaajien kasvatukseen. Paljon satsataan junnuihin.
Ja sarjapelejäkin pelataan mieluummin omilla kasvateilla ja nuorilla pelaajilla kuin että yritettäisiin pelata pokaaleista tai matkata Mestaruussarjaa kohti. Kun ei tuo pokaalien hamuaminen oikein onnistu tälläisellä lähes koko joukkue Oman Kylän Poikia ja nekin mieluummin lähempänä 20-v kuin 30-v.
(edited)
(edited)

dumnidumdi... ja uuteen nousuun ollaan päästy. Kuuluis varmaan iloisuuspuuuhun. :D

Näin eka kommenttisi J.I.M:lle ennenkuin se poistettiin/poistit ja mielestäni saat kyllä iloita, että et oo 2vk kirjoituskiellossa:)

Ihan mielenkiintoista keskustelua, ottakaahan ihan iisisti. Ei tämä niin vakavaa ole... Mutta voisin hämmentää soppaa tai ainakin antaa oman mielipiteeni julki.

Mielestäni tuolla bottijoukkuetreenipeleillä ei ole suurta etua muita pelaajia kohtaan. Onhan tuo selvää kikkailua loukkaantumisia vastaan, enkä itse tuohon ryhtyisi. Pieni etu on, mutta mitä sitten? Onko tässä keskustelussa kyse siitä, että me suomalaiset ollaan peruskateellisia tai perusrehellisiä, eikä voida hyväksyä toisen paremmuutta tai porsaanreikiä, jos joku niistä hyötyy. :-) (Tämä ei ole kuitti ketään kohtaan)

Minä ainakin keskityn oman joukkeen ja pelaajien kehittämiseen. Ei se minulta pois ole, että jonkun toisen joukkueen pelaajat ei loukkaanu. Mussutan huolella mussutuspuuhun mieluummin siitä, että taas tuli omalle pelaajalle 30 päivää saikkua, vaikka enkelin nurmi oli 100 %:ssa kunnossa. ;-)

Jos pelaajaa treenataan kahdessa pelissä viikossa ja harkkapeli on luovari, niin silloin etuna on, että loukkaantuminen voi osua vain sarjapeliin. Pienempi loukkaantumisriski, mutta olemassa oleva kuitenkin. Jos taas pelaaja treenaa vain luovusvoittoisissa harkkapeleissä, niin heikompaa treeniähän se saa, vaikka ei koskaan loukkaantuisikaan. Hieman menee jossittelun puolelle ja jos tätillä ois munat, niin se olis setä. ;-)Oma kokemukseni kuitenkin on, että huippuja pitää treenata sarjapeleissä. (Ei välttämättä boostia tarvii, jos on talenttia.)

Itse pyrin harkkapelit sopimaan joukkueiden stadionin kunnon mukaan. Perunapellot saa jäädä vaikka bottijoukkueiden luovareille. Niitä loukkaantumisia tulee 100 prosenttisella enkelinurmellakin, mutta niiden kanssa on elettävä. Toivon mukaan tuolla nurmen kunnolla on oikeasti merkitystä loukkaantumisiin. En tosin ole tuosta saanut varmuutta, vaikka pyrin pitämään oman kentän kunnossa. Kaikkihan ei sitä tee, joten sarjan vieraspeleissä saattaa olla hieman suurempi loukkaantumisriski.

Enkä koskaan ole ymmärtänyt tuota nurkkataktiikkaa. Ihan typerä idea. :-) Mutta kiva noita taktiikoita vastaan on oman joukkueen maalintekotaitoa harjoitella ja pelaajat sekä fanit saa mielialan korkealle. (Yleensä murskavoittoja) :-)

Turhat kikkailut pois ja rehellistä peliä. Tämä on ihan kiva harraste ja pidetään se semmoisena. Taistelen sit loppuvaiheessa dallasin ja dynastian kanssa mitaleista. Korppi jätetään neljänneksi samasta syystä, miksi hän ei voi toimia joulupukkina: kun ei ole lahjoja niin ei ole lahjoja! ;-)

Ainakin kivaa keskustelua täälä ollaan saatu oli se sit negatiivisempaa tai sit sielt ätoisesta päästä. Omasa mielestä ei nyt mikään paras aisia saada porukkaa hereille. :)

Mutta mun osalta tää saa jo riittää eli ei tästä jaksa enempää vatvoa. Jokainen on tiennyt tän asia yoli 4 vuotta joten ainoa mikä täsät jää mieleen on tää ajankohta minkä tuokin poika löysi tälle.

Mun pualesta tää homa oli täs ja jatketaan niinkuin ei olis hmm.. en keksi mitään nohevata.

Kaikkeen tottuu. Ensimmäinen päivä hirressäkin on pahin.

@jontte joo voi olla et eka yönä ei olse kovin paimnokelvollista tekstiä täältä tullut. Varmaan hatusi joka niitä poistellut kun baiko nukkuu siihen aikaan yleemsä ja karsten ei uskalla mun viesejä poistella. :)

Mut jooh ja mitää nen oo tänäänkään ottanut.

Mutta mun osalta tää saa jo riittää eli ei tästä jaksa enempää vatvoa. Jokainen on tiennyt tän asia yoli 4 vuotta joten ainoa mikä täsät jää mieleen on tää ajankohta minkä tuokin poika löysi tälle.

Etelä-Pohjanmaalla voi raavaat miehetkin pojitella toisiansa jos ovat kavereita.
Itse olen kyllä Etelä-Pohjanmaalta syntyisin, mutta sellaista kaveruutta en ole kokenut kyllä tässä Sokkerissa että poika-kynnys ylittyisi.

Tuo "poika" kuulostaa aika oudolta korvaan (tai tässä tapuksessa silmään) tälläisen jo reippaasti yli 50-v tapauksessa.
Vaikka onhan yli 50-v vielä aika poika yli 60-v rinnalla.
(edited)

Параста виихдеття питкяян аикаан соккерисса. Киитос!

Eli parasta viihdettä sokkerissa pitkään aikaan. Kiitos! Tässä on tullut paljon esille hyviä asioita, mutta sitten on tullut aivan turhaa katkeruutta ja toisen kommentteihin takertumista. Olisiko aika hieman hengähtää ja lopettaa saman asian jankuttaminen eri suunnista? Alkaa haisemaan BillySin ja minun lapsellisilta taisteluilta.

Sokkerin säännöissä on porsaanreikä-ok. Pitäisikö se muuttaa?-kyllä. Kuka sen tekee?-sokkerjumala.

Ei säännöissä ole porsaanreikää. Kyllä säännöt on ihan ok.
Porsaanreikä on ihan muualla, ja se että täyttääkö tuo porsaanreikä sääntöjen tarkoittamaa asiaa on ihan eri asia.

No takerruppa tuohonkin sääntö-kohtaan kun olet niin tarkkasilmäinen.

Jimi on kaikesta päätellen rehellinen periaatteen mies. Kuitenkin tässä kohtaa haluaisin kysyä valmentajiesi tasoa, mitä ne on nyt ja mitä ne ovat olleet kun olet pelaajia yrittänyt saada maajoukkueeseen? Muista, rehellisyys maan perii :)
(edited)

Sillä jos muistan oikein, niin tästä on joskus ollut puhetta ja huonolla muistillani muistelen että valmennusryhmäsi ei ollut maaginen. Ne taas jotka panostaa täysillä valmennukseen ja reenattaviin, niin heillä on ansaittu etu puolellansa. Sitten pelaajankin lahjakkuus jo vanhoilta hyviltä ajoilta piti aina olla alle 4.

Eikä niitä timanttisia junnuja kauaa siellä ystävyysotteluissa peluuteta. Ei, ne on nostettava saamaan reeniä liigapeleistä, koska liigapeleistä saa paremman treenin. Vaikka kysymyksessä on vain joitain prosenteja, niin nuorella iällä ja lahjakkaalla kaverilla se on ratkaiseva tekijä.

Se että saa pelaajia maajoukkueeseen ja saa ne pysymään siellä, niin se vaatii periksi antamatonta omistautumista ja reenaamisen optimointia. Sillä se auttaa myös siinä, että loukkaantumistenkin vaikutus vähenee, koska pallo on pyöreä ja kaikki loukkaantuu joskus, mutta jos itse tekee kaiken optimaalisesti, niin se on Glory Glory United..! :)