Subject: Nå er jeg forbanna!

Uff, dette er kjedelig.

Jeg har jo selv gjort det samme flere ganger hvor jeg har hjulpet nye spillere med sokker og vi har logget oss på våre respektive lag. Også situasjoner hvor vi har vært på kafe en 3-4 stk og logget oss på samtidig via våre respektive laptoper. Heldigvis har jeg aldri kjøpt spillere fra en av disse lagene, jeg hadde blitt helt satt ut om jeg slik melding poppet opp.

Veldig kjedelig.

Det værste er at Stian mistet sin lingquist stilling. at spilleren kostet meg 13 mill har vel egentlig ingenting å si for meg. hadde vel vært med opp til denne prisen allikevel om det hadde vært budkrig.

Må ærlig inrømme at jeg ikke vcisste om den lille regelen. Var klar over at du måtte melde inn om dere fast brukte samme IP, og at det da ikke var lov å kjøpe spillere fra hverandre, men synes alt har vært ryddig her. spilleren er lagt ut på transferen i Norge, det var budkrig hele veien.

Men men om det er regler så er de vel der for en grunn og må vel være likt for alle.

Jeg har alltid vært en tilhenger av å bruke hodet og ikke regelboka til å tenke med. Regelboka er et hjelpemiddel, ikke en fasit. Dette er et godt eksempel på hvor viktig det er.

Dette kunne godt ha skjedd meg også, min RL-venn Sandman har av og til logget seg på på min pc. Jeg har solgt en spiller til ham i HT, men ikke i Sokker. Hadde dette skjedd meg hadde jeg også blitt rasende. En slik beskyldning hadde jeg ikke godtatt, atpåtil uten å få sjansen til å uttale seg før dommen faller. Det er uakseptabelt og jeg hadde sluttet med Sokker tvert om de ikke hadde omgjort det.

Har vært klar over disse reglene, og bevisst unngått å kjøpe spillere fra folk som i det virkelige liv holder til i samme by, rett og slett for å slippe billigst mulig unna. Men det er jo passe merkelig at man skal bli straffa på dette viset om det bare er snakk om noen få og sjeldne innlogginger ...

Jeg har jo også endel kompiser her inne, så jeg skal ihvertfall passe på å ikke gjøre det samme. Synes det var strengt! Burde være lov å logge på i ny og ne på den samme, kan jo hende at man vil gå igjennom laget og diskutere litt. Hvis man da ikke kjøper til noen overpris så ser jeg ingen problemer med det...

For å ta det ekstreme -- jeg jobber på ei skole, og hvis jeg skulle være uheldig, så kan jeg ende opp med å kjøpe en spiller fra laget til en elev som også har logga seg på fra samme sted. Dermed må jeg rett og slett sjekke hvor selgeren kommer fra før jeg kjøper.

Kommer ikke til å klage. Denne meldingen forklarer vel det meste;

Maybe you're right(about overreacting) but we think that staff member should be as clear as crystal. Unfortunately for you rules are clear [b]if you have common logs(even one or two) then you can't transfer players between those teams[b]. We could ban you for that, but because we are sure you are two different persons then we only gave you financial fine.

I'm sorry that we had to remove you from staff list, but staff member have to give an example to other users and unfortunately you have broken our main rule :( so it's not a good example.

We had a voting about this case and I think this is our final decision but if you don't agree with it please write to admins@sokker.org.

Best Regards
Dudi

Fair enough, men syns dette er eit problem uansett. Kva da med alle som er på treff f.eks i Bergen? Logger inn på samme IP-adresse. Da kan jo disse ikkje by på kvarandres spelarar?
Og kva med meg som går på skule? Eg har ikkje oversikt over om der er nåkon på skulen som spelar sokker, og eg er titt å ofte innom sokker når eg er på skulen for å holde meg oppdatert. Dersom eg er uheldig å kjøpe ein spelar av ein som også logger seg på skulen, vil eg da få bot, bli banna????

Dette er faktisk helt latterlig, med så få lag som det er i norge så må man til enhver tid kunne handle fra alle.
At de her heller går etter boka enn å vise skjønn er helt på jordet.

Irriterende, ja. Urettferdig, ja. Men når jeg leser svarer fra admin så forstår jeg dem. Sokker staff bør være helt "ren", men det kunne vært mer tydelig i ansettelsen etc.

Men som dere nevner, Norge er et lite land. Det blir vanskelig for norske staff å etterleve dette.

Passende straff ville vært i denne rekkefølgen
1) Advarsel
2) Miste "jobben"
3) Bot tilsvarende transferbeløp
4) Utestengelse

Jeg høre hva du sier Torden, men jeg kan ikke si meg engang delvis enig med dem. Jeg derfor selv sent en klage til Admin. Den er gjengitt under:

Hello
I wish to protest against the treatment of the user tordenskiold [108040] by Admin/Staff. He's been fined and lost his Translator status as a penalty for breaking the rules. His "sin" is the fact that a manager bought one of his players. The manager is a personal friend of his and they have a few times logged on their teams at eachothers house.

Now, I find that thinking grants much better results if you use your brain, rather than the rule book. The rules should be an aid, not the master.

The rules you apply in this case are meant to stop/punish cheaters. Here they are used in a situation where you yourselves are convinced that there's no foul play. It means that the rules are either wrong, applied wrongly or should be disregarded in cases where the outcome is clearly unjust.

I react to you being judge and jury without even letting him be heard before you mete out your penalty.

I react to the fact that you penalize the seller in this case. The seller has no control over who buys the player, so if any is guilty of wrongdoing it is the buyer, not the seller. In cases where the buyer and seller is the same person, both accounts should of course be banned, but in this case you know that they are two different persons.

Oh, and just to make that clear, I don't think you should penalize the buyer either in this case. The player was sold to market price after a bid war involving several players.

I suggest you should apply this rule with greater care, and only penalize in cases where you judge it to be foul play. You could still hurt innocent, but at least you wouldn't hurt those you know to be innocent of foul play. It's not that difficult to identify the real cheaters anyway.

If you don't, you will easily find yourselves in a problem when two or more users attend the same school or same workplace. Many such places will operate with the same or just a few IP-adresses when on the internet. That means you could have several managers using the same adresses without even knowing of the others existance.

Tordenskiold has stated that he won't push this matter further, so this is done without his knowledge or approval, but I know that he's angry and hurt by your actions. As would I if this had happened to me. In fact I would have quit Sokker on the spot if you had made these accusations against me and not withdrawn them.

I understand that you have to be strict with cheaters and that staff have to be a good example. However, Tordenskiold is not a cheater, which you know, and he is an excellent example for all other Sokker players. The result of your actions in this case does not make Sokker better, quite the opposite. You are detracting from the otherwise positive experience of playing Sokker. The knowledge that we all can be victims of such arbitrary "justice" is making Sokker a less likable place.

Please think again, using brains in stead of rulebooks, and revoke the penalties. That would be the fair thing to do and make Sokker better again.

Vi har to lag i familien og jeg har alltid vært redd for at noe slikt kan skje med oss også. Jeg sendte mail og spurte om det var greit før vi fikk det andre laget. Det har heldigvis gått greit.
Vi hadde to lag på Hattrick også i vår tid, men der ble det ene laget stengt uten at vi hadde hatt noe med hverandre og gjøre enn at vi hadde den samme ip-adressen. Den gang fikk vi heller ikke noe advarsel på forhånd. Følte meg utrolig dårlig behandlet dengang. Har en kompis som bodde i et kollektiv og hvor de hadde 5 lag som logget på den samme pc`en uten at noe skjedde med dem.

Så man blir heldigvis bedre behandlet her på Sokker.

JADA! La dem få så øra henger:D Tullete hele greia, kunne ikke vært mere enig...

Spørsmål: Ble spilleren også kjøpt fra Tordenskiolds ip-adresse?

nei det tror jeg da ikke, da burde torden spesifisert det her iaf......

Tusen takk for støtten alle sammen. Det er veldig kjekt å få så mye støtte når slikt skjer. Spilleren ble ikke kjøpt fra min egen IP nei. Det var Ingar hjemme hos seg selv som kjøpte han.

Tusen takk PolarBear for klagen på mine vegner. Tror nok ikke det hjelper, men takk skal du ha uansett. Det er ingen fare for at dette fører til at jeg spiller sokker mindre. Men noen "staff" stilling blir det nok ikke på meg på lang tid.