Azərbaycan dili Bahasa Indonesia Bosanski Català Čeština Dansk Deutsch Eesti English Español Français Galego Hrvatski Italiano Latviešu Lietuvių Magyar Malti Mакедонски Nederlands Norsk Polski Português Português BR Românã Slovenčina Srpski Suomi Svenska Tiếng Việt Türkçe Ελληνικά Български Русский Українська Հայերեն ქართული ენა 中文
Subpage under development, new version coming soon!

Subject: Trening av norske talenter

  • 1
  • 2
2010-04-04 10:55:51
haljan [del] to All
Jeg synes denne tråden er på sin plass nå. Her i Norge har vi av en eller annen grunn en oppfatning om at det er bra at norske spillere blir trent av norske managere. Dette er ifølge meg helt på trynet. Det viktigste er at norske toppjuniorer blir trent av managere som satser på spillerne, at de blir trent rett, og at de har gode trenere.
Mange norske trenere beholder sine beste talenter selv om de blir trent feil (meg selv inkludert). Har den siste tiden oppdaget 2 norske talenter som burde vært solgt for at de skulle fått riktig utvikling. Jeg kommer nå til å vise spillerne, og så si hva jeg mener blir gjort feil med dem. Dette kan selvfølgelig oppfattes som sterk kritikk mot managerne, men er egentlig ment for å sette søkelyset på hva som er bra trening av norske talenter.

Nr 1:
Bengt Hodneland, alder: 19

god utholdenhet dårlig keeper
formidabel hurtighet middelmådig forsvar
fremragende teknikk godkjent ballfordeling
formidabel pasning dårlig skyting

Skal trenes som forsvarer. Burde vært solgt fordi han kan bli en kjempegod ving. Det finnes mange utenlandske trenere som satser på å trene vinger, men dette ser ut til å være mangelvare i Norge.

Nr 2:
Jarle Bunes, alder: 18

average stamina hopeless keeper
very good pace very good defender
excellent technique adequate playmaker
good passing poor striker

En fantastisk spiller, helt i verdensklasse. Burde vært solgt for å komme til en klubb med topptrenere. Tviler sterkt på om han klarer å holde seg i verdensklasse i sin nåverende klubb, men vil selvfølgelig være en god spiller for U21 om noen sesonger.
____________________________________________________________________
2010-04-04 11:10:38
Hmmm, interessant vinkling og du har helt klart et poeng i forhold til det å utvikle norske talenter best mulig.

Ønsker dog å se det også fra en annen vinkel: Skal norske managere trene våre største talenter for landslagene sin skyld eller for eget lag sin skyld? For mange er det å trene egne talenter noe av det artigste på spillet og kanskje årsaken til at de blir værende. Er det da riktig at disse skal bli "presset" til å trene spillerne på en måte som ikke er positivt for eget lag eller bli "tvunget" til å selge slik at landslagene kan bli best mulig?

Som U21-sjef er denne problemstillingen alltid vanskelig. Jeg har dette året skissert til mange hvordan jeg ønsker at spillere skal trenes, men ser jo problemet den enkelte har når dette ikke passer inn med x antall andre treningstalenter.

Det er ingen fasit på hva en skal gjøre siden jeg i bunn og grunn mener den enkelte manager skal få spille akkurat slik han eller hun ønsker, men har et råd til de som ønsker best mulig lag:

Selg alle store talenter som ikke passer meget godt inn i eget treningsopplegg. Med riktig markedsføring kan dette gi store inntekter som kan benyttes til å forsterke laget. Dette har jeg meget god erfaring med selv.

Dette kan være spesielt viktig for dere som ikke har trenere i toppklasse(briljant eller bedre som et utgangspunkt) og som vil tape penger på spilleren hver uke dere trener han siden han relativt sett vil bli dårligere enn mindre talentfulle spillere som trenes av bedre spillere.

Til dere som synes det artigste med spillet er å trene egne spillere og gjerne også de mest talentfulle er rådet å fortsette på samme måte. Det viktigste for Sokker i Norge er å beholde så mange managere som mulig og at dere derfor spiller på den måten dere trives best med :)

Edit: eller er mer korrekt enn elelr
(edited)
2010-04-04 11:19:04
Jeg er veldig enig med deg.
Spillegleden er det aller viktigste med dette spillet. Jeg liker å trene unge (helst norske, og helst egne) spillere. Det er derfor jeg valgte å beholde f.eks Aasmund Nodland, selv om han helt klart burde vært trent som spiss (og ikke midtbanespiller) fra start av. Han så forresten slik ut da jeg trakk han opp:

Aasmund Nodland, alder 18
verdi: 1 384 000 kr.
lønn: 17 000 kr.
utilstrekkelig utholdenhet dårlig keeper
veldig god hurtighet veldig god forsvar
middelmådig teknikk dårlig ballfordeling
veldig god pasning fremragende skyting

Edit: Men jeg angrer nå på at jeg ikke solgte han. Han kunne blitt en landslagsspiller som spiss, men som midtbanespiller er det svært tvilsomt, og det er også noe av grunnen til at jeg laget denne tråden.
(edited)
2010-04-04 11:26:25
Helt klart, men du har skissert et viktig poeng og for et så lite land som Norge i Sokker er det viktig med dedikerte managere i forhold til trening av de talentene som beholdes.

Vil da gjerne få trekke frem Norges mest suksessrike manager gjennom tidene, PolarBears, som nå trener en av våre største talenter til å bli en kanonspiller i forsvar. Løseth kan bli kanongod også på midten, men for U21 vil han bli en stjerneforsvarer om han unngår skader. PolarBears hadde planer om å trekke inn årene, men valgte å stille opp for å hjelpe U21 og dette fortjener en stor takk!
2010-04-04 11:38:29
Kan da fortelle at Bengt er min spelar, og eg forstår godt kva du meiner haljan. Tanken var å selge han etter han fikk pasningstrening i den sesongen som nettopp er ferdig, da eg håpte at eg skulle få opp eit meir reindyrka forsvarstalent. Men da det geniale juniorsystemet vart ødelagt i forrige sesongpause, og eg valgte å legge ned junioravdelinga, ombestemte eg meg.

Har egentlig vurdert om eg skulle gi meg med heile sokker-spelet, da noko av grunnen til at eg slutta med HT og begynte med sokker var nettopp junior-systemet. Og når Foreningen NTIO starta opp, spurte eg landslagsledelsen om dei hadde treningsønsker på mine talenter den gangen. Hadde dei komt med det da, hadde eg nok lagt om i forhold til deira ønske. Men sidan eg no ikkje har junioravdeling, er motivasjonen å få fram dei spelarane eg hittil har satsa på så langt som mulig etter mitt opplegg. Når eg so er ferdig med langtidsplanen, so får vi sjå korr stor motivasjonen til å fortsette med spelet er. So beklager for dei som ikkje er enige med mine valg, men eg velger å vær litt egotripp for å beholde motivasjonen til spelet.
2010-04-04 11:57:41
Man skal gjøre det som er bra for en selv. På NTIO sine sider ser jeg at du har 10 norske talenter. Det er hva man har treningsplass til. Det er helt klart at du liker å trene norske (gjerne egne) spillere. Da skal du fortsette med det. Det blir feil å selge en spiller hvis det fører til at man mister motivasjonen til å fortsette med sokker.
Meninga mi var ikke å overtale deg til å selge dine beste juniorer. Meninga var å få dere til å tenke på hva som er best for dere selv og for landslaget. Det er ikke alltid det sammenfaller. Mitt ønske med denne tråden er at det skal bli lettere å selge topptalentene, for det trenger ikke å være noen ulempe at de havner i utlandet.
2010-04-04 13:17:54
Interessant tråd, selv trener jeg spisser og hadde for to sesonger siden Kyrre Hoff i min stall. Kyrre ville blitt en meget bra spiss om jeg hadde beholdt han, men som ving har han potensiale til å bli landslagsmann. Solgte han til en trener i Tysk bundesliga som uttalte at målet hans var å trene han opp til landslagsving for Norge. Jeg fikk veldig bra betalt for han, og hadde nok spisstalenter igjen å trene. Kyrre rakk U-21 spill denne sesongen, noe han nok ikke ville gjort om jeg hadde beholdt han. Håper vi om noen sesonger ser han som landslagsmann for Norge.
2010-04-04 13:52:12
Det er forøvrig minst én vingtrener i Norge :p

Har selv han her:
Robert Svenning, age: 18
club: Kalfaret, country: Norge
value: 764 000 kr., wage: 9 800 kr.
formidable [11] form, unsatisfactory [2] tactical discipline
height: 184 cm

adequate [6] stamina unsatisfactory [2] keeper
average [5] pace unsatisfactory [2] defender
adequate [6] technique adequate [6] playmaker
adequate [6] passing very good [9] striker

Han kan fort komme til å nå U21-spill om han blir trent som spiss. Akkurat nå har han fått to uker med pasninger (og en med teknikk). Han får en uke med hurtighet nå, men hva gjør jeg så? Har selv lurt på å selge ham for at han skal nå sitt absolutte potensial. Beholder jeg ham får han pasningstrening hele neste sesong, og det er ikke idéelt.

Har forøvrig ikke helt bestemt meg ettersom jeg har en uke på meg. En av årsakene til at jeg sitter på gjerdet er at jeg ikke vet om jeg får godt nok betalt for ham til å veie opp for verdien han vil ha for laget på sikt. Han er mitt største talent siden Njål Olsson (som i sin tid var årsaken til at jeg bestemte meg for å trene vinger).
2010-04-04 13:56:52
Kan hende han ikke når U-21 spill om du trener han til å bli ving, men med så balanserte skills på pm og passing så vil han jo bli en herlig ving på sikt. En ving/offensiv midtbane med avsluttningsferdigheter er jo heller ikke å forakte. Skjønner godt at du sliter med dette valget, nesten så jeg vil råde deg til å være litt egoistisk her og tenke på deg selv og laget ditt.
2010-04-05 00:25:07
Jeg prøver i grunn å trene opp vinger, har fått frem disse de siste 2-3 sesongene. Har desverre ikke supersolid økonomi, så en del talenter må jeg la gå;
Sigve Einan, age: 24

club: Stamsund I.L., country: Norge
value: 5 402 000 kr., wage: 60 000 kr.
incredible form, formidable tactical discipline
height: 177 cm
bookings:
very good stamina unsatisfactory keeper
formidable pace good defender
incredible technique outstanding playmaker
incredible passing good striker


Georg Fjelldal, age: 23

club: Stamsund I.L., country: Norge
value: 4 578 000 kr., wage: 46 600 kr.
magical form, formidable tactical discipline
height: 170 cm
bookings:
formidable stamina average keeper
formidable pace solid defender
formidable technique formidable playmaker
outstanding passing solid striker


Daniel Kalstad, age: 26

club: Stamsund I.L., country: Norge
value: 3 492 000 kr., wage: 62 600 kr.
tragic form, outstanding tactical discipline
height: 187 cm
bookings:
formidable stamina hopeless keeper
formidable pace very good defender
brilliant technique incredible playmaker
outstanding passing adequate striker

Bjørnar Palm, age: 22

club: Stamsund I.L., country: Norge
value: 2 124 000 kr., wage: 32 600 kr.
weak form, very good tactical discipline
height: 186 cm
bookings:
formidable stamina hopeless keeper
formidable pace excellent defender
formidable technique good playmaker
very good passing poor striker

De 3 siste, hadde i grunn bedre defensive forutsetninger før jeg starta å trene, så de er nok muligens blitt feiltrente. Om det er ønske, kan jeg sette mine forsvarstalenter ut for salg til de som eventuelt kan gjøre noe bedre av dem, en meg (han her f.eks, kunne nok blitt en bra back, men har desverre bare trent midtbane på han;
Håvar Karlsrud, age: 20

club: Stamsund I.L., country: Norge
value: 1 306 000 kr., wage: 14 800 kr.
incredible form, poor tactical discipline
height: 176 cm

average stamina tragic keeper
excellent pace solid defender
good technique excellent playmaker
weak passing hopeless striker

har ikke poppa i forsvar siden jeg trakk han som 17 åring, desverre)
2010-04-05 01:03:45
Når jeg begynte som midtbanetrener så var det trening i fire hovedskills som gjaldt (PM pluss pace, tech og passing). Rolfsen/Eidsvik er grunnen til at jeg jeg holder på med midtbane og de trenes fremdeles for fullt. Etterhvert med nye talenter så har jeg plusset på med forsvar og alle 5 skills trenes tilnærmet likt (bytter trening når Ørbeck, Undrum og Østvang har poppet et hakk). De tre nevnte har ganske forskjellig skillfordeling fra YS og denne skillfordelingen beholdes når de trenes på denne måten. Ørbech blir da DM, Undrum SM og Østvang kant, i tillegg kommer det til å være to 18-åringer og en 19 åring som skal trenes for fullt (de to 18-åringene har talent til å bli mine beste noensinne). Jeg satser kun på egne juniorer og og talentfulle juniorer beholdes med unntak av keepere og utpregete spisser. Kun en spiller er kjøpt inn for å trenes og det er Torolf Hage, en spiss som trenes som midtbane med mål om å kunne dra nytte av langskudd og alternative løsninger foran mål
2010-04-05 22:07:07
Føler jeg må svare på bekymringen rundt Jarle Bunes. Dere må ikke se dere blind på at det er en 2 div klubb som skal trene han frem.

Her er mine trenere (trener hurtighet). Så kan dere bedømme om han blir ivaretatt:

Hovedtrener:

Kristen Olaisen, age: 69

wage: 58 600 kr.
club: Real Buljong FC, country: Norge
average coach

Training effectiveness:
outstanding of stamina poor of keeper
unearthly of pace tragic of defender
hopeless of technique unsatisfactory of playmaker
poor of passing unsatisfactory of striker

Assistenter:


Wiggo Langseth, age 34
magical coach

Hugo Grønn, age 64
outstanding coach

Ingolf Eliassen, age 62
brilliant coach

EDIT: Forøvrig er juniortreneren min Unearthly ;)
EDIT2: Har såpass mye penge på konto at jeg ikke trenger å selge for å betale faste utgifter.
(edited)
2010-04-05 22:25:53
Jeg har trent spisser lenge. Er det en ting jeg har lært så er det at en junior som er relativt høy i de skillsene du ikke kommer til å trene er absolutt positivt. Da er er det faktisk bedre at han er lavere i de du skal trene så lenge talentet er bra.

Grunnen til at jeg mener dette er at med gode trenere får man en hel del "random" popps. Og er de f.eks god+ i en skill vil de poppe i den uten trening mange ganger frem til de er 25+ år. Det betyr igjen at når de er trent opp i de skillsene du hadde tenkt å trene er de også god i andre som ikke er trent.

F.eks min egen Rong. Han er aldri trent i forsvar, ballfordeling eller passing. Men til tross for det er han "høy" i de skillsene.

Marius Rong, age: 25

club: Blomvåg Ball & Fiskarlag, country: Norge
value: 12 998 000 kr., wage: 188 800 kr.
solid form, brilliant tactical discipline
height: 166 cm

formidable stamina hopeless keeper
magical pace outstanding(trukket med Very Good) defender
unearthly technique outstanding(Trukket med Very good) playmaker
good(trukket med Poor) passing divine striker
(edited)
2010-04-05 22:26:37
Imponerende trenere det der ja :) Totalt sett har du bedre trenere enn meg.
2010-04-05 22:27:58
Samme filosofi jeg stort sett alltid har fulgt - noe lavere ferdigheter på det jeg skal trene og høyere på resten. Har man tid er det etter min mening meget fornuftig å tenke slik :)
2010-04-05 22:40:45
Det var faktisk Ingar fra Deathbreaths som lærte meg dette i sin tid. Veldig godt råd fra en mann som har fostret frem flere landslagsspillere enn noen annen klubb i norge.
  • 1
  • 2