Subject: Beste angrep 16-22 år ny tråd Okt 2007

Etter en gjennomgang med Ingar (Hardrain) ser jeg at vi kanskje bør vurdere å endre litt på hvordan vi beregner beste spiss. Forholdet mellom Pace+Technique og Striker mot Defender, Playmaker og Passing er kanskje litt lite. Alle de spillerene som Ingar har postet i det siste ligger høyt på spisslisten, men ingen av de er spisser.

Kanskje vi må vektlegge litt anderledes for å få et bedre inntrykk av hvem som er et fremtidig spissgeni og ikke? Dette er ikke et forsøk på å forfordele egne spillere, for alle mine har mye defender og playmaking. Men jeg føler kanskje at selv om det også er viktig blir de vektlagt noe for mye slik det er nå.

F.eks at man vektla

pace og technique x 1,5
striker x2
Defender, Playmaker og Passing x 0,5 (som idag)
(edited)

18 år

Ludvik Nordseth, Åsane FK, 29
Bjørn-Erik Fidje, Åsane FK, 29

21 år
1. Hermod Holmvik, Åsane FK, 49.5

22 år
1.Ingvald Severinsen, Åsane FK, 54

Støtter denne endringen, slik det er idag blir det feil.

jeg synes dagens ordning gjenspeiler ratingen, Rørstad spiller til 60 i rating når han er i form og han er kun formidabel i scoring. En spiss som jeg setter pris på, kan spille ball og har også gode skudd pluss scorer regelmessig.

Men hvis det er flere som synes at scoring skal vektlegges til det dobbelte, så er det greit for meg. Rørstad blir ikke noe dårligere angriper av den grunn,

Her er skillsene hans hvis noen lurer:

formidable stamina poor keeper
outstanding pace excellent defender
incredible technique formidable playmaker
good passing formidable striker

Helt rett at ordningen gjenspeiler ratingen, men ift hva spilleren utretter i en ren spissrolle blir det likevel missvisende. Mitt innspill er at scoring, pace og tech skal telle x 1,5. Defending, playmaking, og passing skal telle x o,5.

Går ut fra at feks landlagsledelsen vektlegger skillsene omtrent på samme måte når de tar ut laget.

Når jeg selv vektlegger bruker jeg samme formel som deg, men når jeg tar ut laget er det store sprik i hva jeg gjør. Hva jeg vektlegger kommer da an på taktikken.

Hvilke formler bruker de internasjonalt? I de Best-of trådene jeg har sett så bruker de den gamle Skyting/teknikk/hurtighet X 1. I min verden teller andre egenskaper kun hvis jeg bruker spissene defensivt eller langt ut på siden. Jeg synes også hurtighet og teknikk er minst like viktig som skyting...

Jeg er vel mest enig med formelen til Trondboe !

Jeg holder også en knapp på formelen til Trondboe.

støtter også trondboe sin formel.

Jeg har selv spisser med mye playmaking, defender og passing, og jeg skal love dere at det merkes i positiv forstand opp mot spissene jeg trener som ikke har det. Angrepsspillet får en helt annen dimensjon når en spiss evner å sentre ballen i en presset situasjon fremfor å løpe rett i beina på forsvarerne. Men jeg følte kanskje at de skillsene ble vektlagt litt vel mye med tanke på at vi skal rangere beste spisser. Blir litt rart da at forsvarsspillere skal ligge så høyt.
(edited)

Kolbjørn Hammeren, Stille Smyger, 26

Ulempen med en enkel formel er at den i best fall blir en tilnærming. Den kan virke bra på noen og dårlig på andre. Skal vi skille mellom de tre hovedskillene vil jeg rangere teknikk som viktigst og striker som minst viktig, men tronboes formel er en grei nok tilnærming. Verdien av sideskills kontra hovedskills tror jeg forandrer seg etterhvert som skillene blir høyere. Med det mener jeg at hovedskillene er mye viktigere enn sideskillene opp til et nivå (f eks trippel incredible). Deretter blir sideskillene kanskje vel så viktige som noen ekstra levels i hovedskillene.

Det er flere problemer med formlene. På eget lag bruker jeg 1.5*tech+1.5*pace+1.5*striker+0.5*def, passing og playmaking, men dette gjenspeiler ikke hvordan jeg tar ut laget. Jeg er for eksempel veldig glad for at vi har så mange spisser på U21 med gode biskills, i sær def. Det skal utrolig mange ekstra sjanser på dette nivået.

helt enig der. Problemet slik det er nå er at vi får feile typer spillere på listen. Og om vi ikke greier å gjøre listen perfekt kan vi sikkert ta noen grep slik at det er spisser som listes og ikke andre.

Skal vi gå enda dypere i det vektegger jeg playmaking og defending høyere enn passing. En spiss med defendig vil kunne takle til seg ballen fra forsvarere og skåre en del mål på dette i løpet av en sesong. Men da snakker vi om nivåer fra very good og oppover i norsk 1. div, og antageligvis noe høyere for eliten. Average nivå på defendig er ubrukelig i 1. div.
Playmaking egenskapen skal visstnok være avgjørende ift hvor rask spissen feks bestemmer seg for å begynne å løpe etter et mottak. Altså en viktig egenskap.
Spillere med ATT innstilling vil som regel tilstrebe å selv skåre mål, fremfor å sentre til medspillere. Ser passing kan være fornuftig på hengende spisser, men i laguttak er dette den egenskapen jeg vektlegger minst av disse tre.

Veldig enig med dine betraktninger her. Slik jeg tenker akkurat nå (endrer seg stadig:) 2*scoring 1.5*pace & tech, 1*def & pm, 0.5*pass.

Ved laguttak er det som Tussius sier mye som spiller inn, med gode vinger og kantangrep ser scoring ut til å være veldig viktig. Ved smalt angrep og evnt. 3 spisser kan defending være ekstra viktig for å vinne ballen høyt. Kan gruble og skrive side opp og ned om dette.

Personlig vektlegger jeg ikke def på spissene mine i det hele tatt, selv om jeg forstår argumentasjonen.

Hovedsaken her er vel at de fleste annerkjenner at formelen som brukes nå ikke er gunstig for å få frem hvem som faktisk er spisser.

At alle skal være helt enig i nøyaktig formel er vel noe urealistisk, men personlig synes jeg ikke at det nødvendigvis er noe stort poeng å skille mellom bi-skillsene på spissene. I alle fall ikke i denne sammenhengen.