Subject: Fortis & Dexia

soms is het gewoon beter een firma kapot te laten gaan en beperkte onderdelen van op te kopen ;) extra kassa kassa e :p

dit is nog eens hetzelfde opnieuw uitgelegd met andere woorden. Eigenlijk irriteert me dit aan de ganse financiële crisis: iedereen loopt een heisa te maken, maar niemand kan precies uitleggen waarom fortis nu in de problemen zit doordat de aandelen daalden in prijs. Het enige wat ik hoor is dat het niet goed is dat de aandelen dalen in prijs, maar niet waarom.

Die hele situatie rond liquiditeit, snap ik ook, maar volgens mij is het eerder een probleem voor je eigen liquiditeit als de bedrijven waarin je geïnvesteerd hebt, dalen in waarde, niet? Dan zou de overheid moeten toeschieten bij de banken en bedrijven die investeerden in fortis, om het probleem van liquiditeit op te lossen.
De enige problemen die ik hier (vooralsnog, tis te zeggen, zonder deftige uitleg) kan zien voor fortis, is dat toekomstige aandelen niet meer zoveel waard zullen zijn. Maar aangezien Fortis al maanden beweert dat er niks mis was met hun liquiditeit, zie ik (nog) niet waarom de daling van de aandelenprijs voor problemen zorgt. Het geld dat hun aandelen hadden opgebracht zat immers al in hun kas...

aandelen minder waard=>bedrijf minder waard=>bedrijf kan minder borg staan=>bedrijf minder kapitaalkrachtig=>bedrijf moeilijker schulden kunnen afkorten, dividenten uitbetalen, investeren,...=>bedrijf kapot.

btw fortis heeft wel liquiditeitprobs, anders zouden ze abn niet dienen te verkopen ;)
edit: dit is nu wel heel simplistisch voorgestelt hierboven :)
(edited)

duidelijk hebben ze liquiditeits problemen, en zeker dat die iets te maken zullen hebben met de daling van hun beurskoers, alleen zie ik nog steeds het verband niet.

Tenzij dat 'minder borg staan van het bedrijf' iets betekent wat ik nog niet snap...

Als je een huis koopt, dan staat je huis ook borg voor je lening. Bij dergelijke firma's zijn dit hun aandelen ;)

En als hun aandelen voldoende zakken hebben die firma's niet voldoende borg en mochten die schuldeisers dan hun geld terugvragen, want die willen dan zeker zijn dat ze hun centen terug zien dan schiet er plots van heel je bank niets meer over.
(edited)

ahzo...
mottig systeem zo, ik dacht dat banken konden lenen voor zover ze met hun omzet ofzo borg konden staan (aangezien hun omzet dient om die lening terug te betalen, en niet de prijs van de aandelen) of dat er geen limiet stond op hoeveel banken kunnen lenen van elkaar, want onderling lenen werkt toch met hoge rente op korte termijn, niet?

aandelen minder waard=>bedrijf minder waard=>bedrijf kan minder borg staan=>bedrijf minder kapitaalkrachtig=>bedrijf moeilijker schulden kunnen afkorten, dividenten uitbetalen, investeren,...=>bedrijf kapot.

Dit stuk snap ik dan niet goed. Volgens mij betaalt een bank zijn schulden met het geld dat het in bezit heeft, en niet met de prijzen van zijn aandelen. Aangezien de aandelen voor de bank opbrengen waarvoor ze zijn uitgegeven (10 euro, laatst) heeft de bank toch niet minder in kas omdat die aandelen plots voor 4 euro verkocht worden?

Ik zou dit toch nog eens willen uitgelegd zien door iemand die hier verstand van heeft.
No offence;)

Het zijn de aandeelhouders die dit als borg gebruiken ;)

das dan toch die aandeelhouders hun probleem?

Als uw investering plots de ballen waard is, dan zit gij met de gebakken peren, niet het bedrijf waarin ge geïnvesteerd hebt (allé, zij ook natuurlijk, als zij hùn schulden niet kunnen betalen)

Ja maar het probleem verschuift e, als aandeelhouder dien je je eigen externe schuldeisers te kunnen betalen e, indien je merkt dat die aandelen plots zo fel zakken, dan wil je zeker spelen dat je je eigen schuldeisers nog kunt betalen...

Het is een mes die snijd aan twee kanten:
De bedrijf die minder borg kan staan voor zijn eigen leningen, uitbetalen van dividenten,... en de eventuele borgen die de aandeelhouders hebben met deze aandelen.

Edit: als de aandeelhouders merken dat de die firma te lage koerswaarde heeft voor hun eigen borgen, halen ze die aandelen weg, zakt de koers nog meer en komt dit bedrijf in problemen door hun eigen financiele situatie.

Want de aandeelhouder is de eigenaar van dat bedrijf e
(edited)

De aandeelhouders zijn eigenaar van de firma, maar als deze dus externe schuldeisers hebben slaat dit ook op de firma waarvan ze eigenaar zijn e

Ik hoop dat het met dat laatste duidelijk is, eenvoudiger kan ik het niet meer zeggen vrees ik
Edit het zijn daarvoor niet altijd externe schuldeisers, dit kan ook andere oorzaken hebben, maar het is het zo simplistisch mogelijk voor te stellen
(edited)

nogthans er zou veel vraag moeten zijn voor fortis aandelen nu.. ze staat pokke laag.. dus als ge wat geld over hebt.. KOPEN DIE HANDEL

tja de mensen zijn hun vertrouwen kwijt hé daarin .... gisteren op phara op canvas zat die lippens en dehaene, en wat bleek ... vroeger wou amro de generale overkopen :D dus tiental jaar later situatie omgekeerd en we zullen die nederlanders eens een poepie laten ruiken :p wel slaagt dat effe tegen ... maar ja wie koopt er nu iets als je het geld nog niet hebt .... eigen schuld die bende dikkenekken !!!!