Subject: Politiek

"Het heeft nog lang geduurd. Volgens , wie anders dan, BDW is het de fout van Wallonië dat FORD dicht moet. Onze economie WALLONISEERT zegt dat stukje ongeregelde haatzaaier. Ik stop want anders ga ik domme dingen neerschrijven maar mensen als Dewever moet verboden worden van aan politiek te doen. Vlaanderen alle ingrediënten zijn aanwezig. Er is een grote leider met racistische ( anti Waalse ) principes opgestaan. De walen van nu lijken wel de joden van destijds. Nergens hoor ik hem echter iets zeggen van zijn laffe Engelse zielsverwanten die zelf de moed niet hadden om in Genk te komen vertellen wat er zou gebeuren met FORD"

Aan het woord is Jos Digneffe, vakbondsleider van de socialisten bij het spoor. Hij is behoorlijk gefaald in zijn opzet (in het vet). De ware aard van de socialisten komt boven? ;-)

Want Jos Digneffe is de leider van "de socialisten"?

Excuses. Hij is de vakbondsleider van een deel van de socialisten.
(edited)

Elke vakbondsleider daar aanwezig gebruikt ongepaste taal. Ongeloofelijk eigenlijk dat ze zo een brulapen uitspelen als woordvoerders.

Beste Jonathan, je posts getuigen van weinig inzicht in politiek. Het is compleet van de pot gerukt dat Liberalen diegene zijn die geld af zouden willen pakken van de hardwerkende mensen.

Politieke opinies hangen vaak af van je perceptie op het leven:
*Mensen die socialistisch van inborst zijn, vinden dat je de rijken moet laten betalen om de armen een deftig leven te kunnen gunnen.
*Een liberaal vindt dat mensen die hun geld verdienen (vaak ook door hard te werken) het recht hebben om dat geld te houden en dat ze niet de niet-werkenden moeten ondersteunen.

Een socialist denkt dus: ik neem geld af van een rijke mens, die waarschijnlijk niet hard werkt en ik geef dat aan een arme mens die het nodig heeft en die de moeite heeft om de eindjes aan elkaar te knopen.

Een liberaal denkt: ik neem geen geld af van de mensen die er hard voor moeten werken om dat dan aan de profiteurs in dit land te geven.

Wie heeft er gelijk? Geen van beiden en allebei op hetzelfde moment. In elk systeem, hoe sociaal ook, zijn er mensen die het verdienen om geholpen te worden, die de hulp niet krijgen en zijn er mensen die profiteren, ook al is dat (ethisch gezien) compleet hun recht niet. In elk systeem zullen er mensen zijn die meer geld verdienen dan ze eigenlijk zouden mogen verdienen op basis van hun werklust, maar er zijn ook mensen die heel veel geld moeten afdragen, terwijl ze er ongelooflijk hard voor moeten werken.

Er is dus niet zoiets als juist of fout. Het gaat er voornamelijk om om de juiste balans te vinden en zoveel mogelijk hulpbehoevenden te helpen, terwijl je zo weinig mogelijk hardwerkende mensen tegen je in het harnas jaagt.

En over de NVA-kwestie: het is duidelijk dat de NVA momenteel een extreem-rechtse aanhang heeft. Zolang zich dat niet uit in het partijprogramma, zie ik geen reden om dan te besluiten dat NVA een extreem-rechtse partij is.

Liberalisme is absoluut geen fascisme. En Levitate, hoe ambetant hij ook mag zijn in discussies, is absoluut geen fascist/racist/... Hij is enkel iemand met (imo) vreemde principes ;-)

gefaald? het zijn wel de kapitalisten dus u geliefde liberalen dat de bazen van ford zijn al diegeen die daar gewerkt hebben zijn uitgebuit tot ze niet meer nodig waren, en zie nu alle mensen op straat en deze zijn niet de eerste en zullen zeker niet de laatste zijn omdat de liberalen en alle fascisten partijen en bewegingen de wereld doet vergaan. wat dat hij zegt over de wever is waar. maar wat ben ik hier aan het discussieren met iemand dat aan niemand anders denkt dan aan zijn eigen.

Over Ford Genk, hoe spijtig die zaak ook is en op hoeveel manieren je de situatie ook kan bekijken: op de lange termijn draait het er bij een bedrijf om om winst te maken, want wat is anders het punt van een bedrijf op te starten? Als het voor een bedrijf (al lange tijd) onmogelijk is om die winstgevend te zijn, moet het dan een soort van OCMW worden dat zijn werknemers onderhoudt?

mischien maar ik heb genoeg inzicht in de politiek. ik heb van de beste geleerd dus ik weet genoeg.
ik ben geen socialist, ik ben communist. maar socialisme is juist.
ik zeg niet dat hij een fascist zeker niet want hoe kan hij dat zijn hij is toch geen grote meneer daar.
ik heb wel gezegd dat hij zo denkt volgens mij en dat is nog altijd mijn mening.
hij steunt ze wel. ik zeg mijn mening en ik discussier dat is al.

en socialisten en communisten willen de echte rijke mensen aan pakken ipv ze te verdedigen.
dus niet de hard werkende mens maar ze kunnen daar niks aandoen zolang er een NV-A, VB, open VLD
rondloopt . maar dat is mijn mening waar dat andere mensen hun mening gaven en ik discussierde maar als ze mij proberen persoonlijk aan te vallen omdat ik mijn geef dat pik ik niet.

Over Ford Genk, hoe spijtig die zaak ook is en op hoeveel manieren je de situatie ook kan bekijken: op de lange termijn draait het er bij een bedrijf om om winst te maken, want wat is anders het punt van een bedrijf op te starten? Als het voor een bedrijf (al lange tijd) onmogelijk is om die winstgevend te zijn, moet het dan een soort van OCMW worden dat zijn werknemers onderhoudt?

Het gaat vaak niet over winst maken alleen, maar over nog meer winst maken dan er al winst gemaakt wordt... Belangrijke nuance wel...

Er is geen enkele partij die wil dat mensen van Ford ontslagen worden. Dus ook niet de liberalen.
Het is wegens de economische krisis omdat er minder auto's gekocht worden en omdat Ford alleen kijkt naar winst maken i.p.v. naar de werkende mens.
Dus zijn het onrechtstreeks de aandeelhouders die liever winst maken en niks van aantrekken of er daardoor mensen ontslagen worden.

Staat dus zeker los van de politiek.

ja dat mag niet zomaar dat ze die mensen zomaar op straat zetten omdat ze ze niet meer nodig hebben of omdat het niet meer winstgevend is, er zijn andere manieren om ze werk te kunnen geven.
want nu dat zij op straat staan denk je nu echt dat dat het 1ste bedrijf is dat failliet gaat? ze schatten nu al dat er 10000 arbeiders die op straat zullen belanden in vlaanderen alleen. hoe gaan andere mensen of zij terug werk kunnen vinden?

ik heb dat gezegd ja en dat is ook zo. maar dan heb ik het over de amerikanen.
(edited)

en socialisten en communisten willen de echte rijke mensen aan pakken ipv ze te verdedigen.
dus niet de hard werkende mens maar ze kunnen daar niks aandoen zolang er een NV-A, VB, open VLD

Allereerst: gebruik aub wat hoofdletters en leestekens, want je teksten zijn vrij onleesbaar. Ten tweede moet je beseffen dat er geen concrete definitie is van 'echte rijke mensen'. Bij mij thuis hebben we het altijd goed gehad, maar mijn vader en mijn moeder moeten ongelooflijk hard voor werken voor dat geld. Ze zijn tweeverdieners, dus, voor socialisten, zijn ze mensen waar er geld kan gehaald worden. Draai het of keer het zoals je wil, maar rijken die belastingen en dergelijke ontduiken, dat zijn de 'superrijken'. Het zijn niet die mensen die het Belgisch belastingssysteem onderhouden, het zijn de hardwerkenden. Als je dan ziet wie er op uitkeringen en dergelijke kan leven, dan is dat schandalig. Ik ken mensen die van hun hele leven nog geen minuut gewerkt hebben, maar die eigenlijk nooit een uitkering hadden moeten krijgen. Dat is de keerzijde van de socialistische medaille. Het is allemaal goed en wel om de rijken te proberen viseren om zo de mensen te helpen die het niet zo breed hebben, maar als het puntje bij paaltje komt, zijn het toch vaak de gewone hardwerkende mensen die gepluimd worden.

Het feit dat je liberalen als duivels beziet, toont dat je nog nooit echt goed nagedacht hebt over het leven en politiek, imo. Er is niet zoiets als een juiste strekking of zoiets als een foute strekking. Zoals ik al gezegd heb, het draait allemaal om perceptie. Maarja, mss ben ik een hopeloze relativist... :-)

Lang geleden dat ik zo gelachen heb ..

ja dat mag niet zomaar dat ze die mensen zomaar op straat zetten omdat ze ze niet meer nodig hebben of omdat het niet meer winstgevend is, er zijn andere manieren om ze werk te kunnen geven.
want nu dat zij op straat staan denk je nu echt dat dat het 1ste bedrijf is dat failliet gaat? ze schatten nu al dat er 10000 arbeiders die op straat zullen belanden in vlaanderen alleen. hoe gaan andere mensen of zij terug werk kunnen vinden?

Ik zeg niet dat Ford ethisch handelt ofzo, maar uiteindelijk draait het om geld. Als Ford volgens jou mensen in dienst moet houden als een soort liefdadigheidsinstelling, dan hoop ik voor jou dat je nooit je eigen bedrijf zult oprichten.

Het is eigenlijk een beetje hetzelfde verhaal als de pensioenen. Het is niet zo omdat we met enkele tijdelijke maatregelen de pensioenen nog enkele jaren kunnen betalen, dat dat ook een gezonde situatie is. Op de lange termijn was het niet houdbaar om de pensioenen zo hoog te laten zijn en om de pensioenen zo vroeg te laten intreden. Om de pensioenen nog te kunnen garanderen binnen 20 jaar moest er op een bepaald moment gehandeld worden of het hele pensioensysteem kon gewoon de vuilbak in.

Bij Ford is het (in een bepaalde zin) hetzelfde verhaal en dan bedoel ik net zoals bij de pensioenen het algemene plaatje. Als het niet goed gaat met de economie, dan gaat het slecht met de auto-industrie. Als je niet veel auto's verkoopt, verdien je als bedrijf minder geld en wordt het ook moeilijker om je werknemers hetzelfde loon uit te betalen. Zeker als je nog eens weet dat Ford Genk absoluut niet efficiënt werkte. Een sluiting zou er sowieso ooit komen en was het niet dit jaar, dan was het mss volgend jaar en was het niet volgend jaar, dan was het mss binnen 15 jaar. Maar, het zou, hoedanook, een drama geweest zijn. (En Ford zijn geen lieverdjes, ze hebben het spel vrij vuil gespeeld als ik er hier en daar wat van opvang, maar op het einde draait het in de economie om geld. Om het heel cru te zeggen: socialisme/communisme leidt absoluut niet tot welvaart, omdat het in essentie de mensen beloond die er niets voor willen doen. Dat wil niet zeggen dat je socialisme compleet overboord moet gooien. In een beschaafde samenleving is een bepaalde vorm van solidariteit zeker noodzakelijk!)

Edit: allemaal mijn persoonlijke mening.
(edited)

ja daar heb je ook een punt maar dat zijn degeen die profiteren van de socialisten en die hebben er dan ook voor gezorgd dat de mensen niet meer in het socialisme geloven.