Azərbaycan dili Bahasa Indonesia Bosanski Català Čeština Dansk Deutsch Eesti English Español Français Galego Hrvatski Italiano Latviešu Lietuvių Magyar Malti Mакедонски Nederlands Norsk Polski Português Português BR Românã Slovenčina Srpski Suomi Svenska Tiếng Việt Türkçe Ελληνικά Български Русский Українська Հայերեն ქართული ენა 中文
Subpage under development, new version coming soon!

Subject: Politiek

Das toch logisch dat het Rode Kruis iedereen helpt ... K zie er geen probleem in.
à Rubinho
[/i]
1) Wij geven wel degelijk de rechten die Franstaligen hebben in de Vlaamse Rand. Zo hebben Franstaligen het recht om hun oproepingsbrieven om te gaan stemmen in het Frans aan te vragen eens ze een Nederlandse brief hebben gehad. Dat staat zo in de wet. Zolang dat die 3 burgemeesters weigeren om de officiële taal die daar van kracht is ( nl. het Nederlands ) te gebruiken, KUNNEN ze niet worden aangesteld, anders wordt de wet overtreden.[i]


Ces bourgemestres ont pris la décision comme c'est prévu dans le cadre des communes dites à faciliter d'envoyer les documents dans la langue des habitants. Si 85% des gens de la Commune sont françophone, ils s'adressent à eux en français. Les dossiers des flamands habitant ces zone sont par contre traités en Flamand. Personnellement je trouve que ceci devrait être appliqué à la Belgique entière. Peu importe le côté de la frontière linguistique où on habite on devrait pouvoir s'adresser aux administrations communales dans sa propre langue, ce serait plus simple pour tout le monde. Ce serait aux administrations à pouvoir répondre dans les 2 voir 3 langues nationales...

[/i]2) Waarom zouden borden met "waar Vlamingen thuis zijn" een belediging voor Franstaligen? Tenslotte is Overijse een Vlaamse gemeente.[i]

"Wallonie : terre d'accueil" me semble un rien moins agressif que ce "waar de valmingen thuis ziin" qui plus qu'un slogan est une provocation complètement inutile surtout que je vois pas ce que cela peut apporter en terme d'image.

Je préfère encore le "groen en vlaams" même si là aussi la connotation y est très flamingante.

[/i]3) Dat is appelen met peren vergelijken. Je kunt onmogelijk verlangen dat buitenlandse diplomaten Nederlands kunnen. Maar van een Belg kun je dat toch wél verlangen. Ik heb ook nooit gezegd dat Brussel een ééntalig Vlaamse stad is ...[i]
Je ne mélange pas des pommes et des poires. Quand la Flandre s'emprisonne dans sa culture et se ferme à ses voisins les plus proches (les francophones), elle ne peut dans le même temps laisser l'image d'un peuple acceuillant prêt à s'adapter aux cultures des autres (eurocrates). Les partis les plus flamingants sont les partis de l'extrême droite, le racisme envers les francophones est à mettre dans un sens plus général.

[/i]4) Hoort bij 3), ik verlang niet van buitenlandse diplomaten & medewerkers dat ze Nederlands kunnen, dus geen probleem als ze Frans of Engels praten.[i]

Cette situation de conflits entre nos 2 entités est totalement incomprise à l'étranger, ce sont des conflits de république bananière qui ne donnent aucune confiance aux investisseurs étrangers. Si on continue dans la voie du conflit on va perdre tout l'attrait au niveau international. Cette crise à un mois de la présidence européenne pour un problème de frontière linguistique montre combien notre pays est actuellement ingérable ou en tout cas très mal géré. Ces eurocrates vivent bien souvent dans des communes à facilités tel que Wezembeeck ou Kraainhem, ils sont donc directement concerné par ces problèmes communautaire.

[/i]5) Er is dan geen maatregel tegen Vlaanderen in het geheel, maar wel een maatregel tegen de mening van een goeie 600.000 Vlamingen en dus Belgen... Dat vind ik niet kunnen ( voor de duidelijkheid, ik stem niet op het Vlaams Belang ). Zij zijn het niet die de andere gemeenschap vergelijken met de Duitse Bezetter. Waarom geeft de RTBF dan nog het woord aan Mangain? [i]

Maingain n'est pas un extrêmiste de droite aux yeux des francophones juste un défenseur des idées francophones qui fait très mal passer son message. De manière général il est inclus au MR dans un parti traditionnel, il n'a par exemple aucun point commun avec le FN ou même au rattachement Wallonie France. D'ailleurs tous les partis traditionnels francophones soutiennent les mêmes idées en matière de politique de négociation à l'égard des flamands, c'est sa façon de le faire qui est sans doute trop agressive.

En lisant les médias francophones dont je me fais l'échos il semble que la demande des francophones est la suivante, elle me semble juste mais je ne parviens pas à comprendre en quoi elle est inacceptable pour la Flandre, pourriez-vous m'exlpiquer votre point de vue sur le sujet?

Les francophones veulent bien scinder BHV si en contrepartie la Flandre accepte l'élargissement de Bruxelles en cédant une mince partie de terres rattachant Bruxelles à la Wallonie. Le but est d'avoir un accès direct entre la Wallonie et Bruxelles (90% francophones) et éviter de cette manière qu'après la scission BHV Bruxelle se trouve enclaver en Flandre.

Car côté francophone ce qu'on redoute avant tout c'est qu'une fois la scission effective, la Flandre proclame son indépendance et comme Bruxelles sera enclavé et qu'elle est considérée comme la capitale de la FLandre, elle sera considérée comme Flamande. Cela aurait pour conséquence que tous les francophones de Bruxelles deviendrait Flamand!!!! C'est bien entendu inacceptable pour nous, francophone de la Capitale et c'est le discours tenu (parfois de manière trop virulente) par Maingain.

L'élargissement de Bruxelles jusqu'à une frontière avec la Wallonie aurait la conséquence de rattacher Bxls à une partie de la Wallonie. La Flandre ne pourrait donc pas réclamer aussi facilement son indépendance en y incluant Bruxelles. C'est la volonté des francophones. Au prix d'une bande de terre (même inhabitée) la Flandre obtiendrait la contrepartie qu'elle recherche à savoir la scission de BHV.

(edited)
1) Wet is wet, hoeveel Franstaligen er ook wonen, al waren het er 95%. Het is een Vlaamse gemeente ( die nu verfranst is ). De Franstalige inwoners kunnen het nog steeds aanvragen om hun brief in het Frans te sturen.

2) Dus "Groen en Vlaams" is al flamingant geconnoteerd? Tjah, dan ligt het probleem bij de Walen, die te snel vinden dat Vlaams staat voor Vlaams nationalisme. 'Wallonie' is even 'erg' als 'Vlaams' ...

3) Wij sluiten ons niet af, we zeggen gewoon dat onze taal en cultuur in Vlaanderen primeert, net zoals de Waalse cultuur primeert in Wallonië. En van buitenlanders kan men toch niet verwachten dat ze Nederlands spreken, van Walen wel, net zoals men van Vlamingen kan verwachten dat ze Frans spreken.

4) Als het land gesplitst zou zijn, is er geen probleem ;-) Zie 3)

5) Je hebt niet geantwoord waarom de mening van 600.000 Belgen zomaar kan genegeerd worden. En Mangain is wél een extremist, alleen niet zoals jullie het zien. Jullie zien een extremist als iemand die het land wil splitsen. Mangain verdedigt de Franstalige belangen ( geen probleem met dat, dat is niet meer dan normaal ), maar hij beledigt Vlaanderen dan nog eens door te zeggen dat we zoals de Duitse Bezetter zijn ... De Franstalige partijen ( PS stelt zich deze keer verzoenlijker op ) weigeren te praten met Vlaams Belang ( zoals de Vlaamse partijen ) én N-VA, en met Lijst Dedecker zullen ze ook niet willen praten. Nu wil Mangain ook al niet meer praten met De Croo omdat hij het confederalisme promoot ( net als CD&V trouwens ). Met andere woorden, ze willen niet meer met de Vlaamse rechterzijde praten ... Ze vergeten wel dat die rechterzijde ongeveer 50% van de Vlamingen vertegenwoordigt ... Sorry, maar dan weiger ik met Mangain te praten.

En lisant les médias francophones dont je me fais l'échos il semble que la demande des francophones est la suivante, elle me semble juste mais je ne parviens pas à comprendre en quoi elle est inacceptable pour la Flandre, pourriez-vous m'exlpiquer votre point de vue sur le sujet?

Kijk, waarom zou Brussel moeten uitgebreid worden ( waar trouwens geen enkele Vlaamse partij mee akkoord gaat )? Franstaligen zijn in de ( Vlaamse ) Rand rond Brussel gaan wonen. Ik vind dat je je dan moet aanpassen, en Nederlands in het openbaar moet spreken. Weiger je dat, dan is dat je eigen probleem. En het is niet omdat er nu 80% van de inwoners ( koppige ) Franstaligen zijn die weigeren Nederlands te spreken, dat die gemeenten bij Brussel moeten gevoegd worden. En waarom zou het zo'n ramp zijn dat Brussel omringd is door Vlaanderen? Dat is sowieso al zo, aangezien het volledig omarmd is door Vlaams-Brabant.

Car côté francophone ce qu'on redoute avant tout c'est qu'une fois la scission effective, la Flandre proclame son indépendance et comme Bruxelles sera enclavé et qu'elle est considérée comme la capitale de la FLandre, elle sera considérée comme Flamande. Cela aurait pour conséquence que tous les francophones de Bruxelles deviendrait Flamand!!!!

Dat is nu net het probleem: jullie hebben angst voor een éénzijdige afsplitsing, waar slechts 1 Vlaamse partij voor staat, en dat is het Vlaams Belang. N-VA wil Vlaamse onafhankelijkheid, maar door besprekingen, in een poging om de Walen te laten zien dat ook zij er wel bij varen. Men heeft zelfs aan De Wever, die net zoals Leterme (!) als een 'homme dangereux' word beschouwd, eens gevraagd welke datum hij zal als einde van België, en hij heeft toen geantwoord dat hij 2030 voor ogen had. Nu haalt N-VA veel stemmen met hun standpunt qua confederalisme, maar veel van de N-VA-stemmers willen geen Vlaamse onafhankelijkheid. Dus slechts 15% van de Vlamingen wordt vertegenwoordigd door politici die éénzijdig Vlaanderen willen onafhankelijk verklaren, en jullie zijn daar bang voor? Dat begrijp ik niet.
2010-05-28 12:51:16
Kijk, waarom zou Brussel moeten uitgebreid worden ( waar trouwens geen enkele Vlaamse partij mee akkoord gaat )? Franstaligen zijn in de ( Vlaamse ) Rand rond Brussel gaan wonen. Ik vind dat je je dan moet aanpassen, en Nederlands in het openbaar moet spreken. Weiger je dat, dan is dat je eigen probleem. En het is niet omdat er nu 80% van de inwoners ( koppige ) Franstaligen zijn die weigeren Nederlands te spreken, dat die gemeenten bij Brussel moeten gevoegd worden. En waarom zou het zo'n ramp zijn dat Brussel omringd is door Vlaanderen? Dat is sowieso al zo, aangezien het volledig omarmd is door Vlaams-Brabant.

hierin geef ik de kant van Rubinho wel gelijk, denk ik.
Hoe graag ik hier een ander antwoord zou willen zien: er had eigenlijk al jaren nederlands moeten gesproken worden in die gemeenten. Ik snap uw standpunt, en ga er in principe mee akkoord, een gemeente waar 95% frans gesproken wordt, vlaams willen noemen, dat is het een beetje rekken, maar in een bredere context, kun je nu niet gaan verwachten dat de vlamingen hierin zouden toegeven. Hier plots wel aan realpolitik doen, is wel heel eenzijdige politiek.

Aan de andere kant is dit natuurlijk weer een gevolg van vlaanderen en wallonie op te willen delen in taalgemeenschappen en die redelijk zuivere opdeling, in een van die beruchte belgische compromis oplossingen, dan gaan bevuilen door er een politieke opdeling van te gaan maken. En dan wenen dat de ene het als een taalprobleem en de andere het als een politiek probleem ziet, natuurlijk.
hierin geef ik de kant van Rubinho wel gelijk, denk ik.

Wa??? ;-)
ik haat dit soort anti-politiek waarbij je bij voorbaat al de ideeën van 'den tegenstander' moet afkeuren.. dat was wel duidelijk, dacht ik
I know, t was maar voor te lachen eh :p
2010-05-28 13:13:11
overloper!
2010-05-28 13:59:42
hebben we nu toch een tweetalig forum? :)
2010-05-28 14:01:45
3 talig zelfs, wanneer er engelstaligen langskomen
2010-05-28 16:26:14
http://www.beglium.be/

Alst gaat om het benadrukken van (aanwezigheid van) de belgische identiteit, dan vind ik zaken als dit een goed initiatief.

Een reden waarom vlaams nationalisme zo populair is bij jongeren is imo de afwezigheid van een sterk belgisch nationalisme. Vlaams nationalisme was het enige alternatief.
En eens dat concept zich ingenesteld heeft, worden de aanverwante ideeën (onafhankelijkheid oa.) veel makkelijker, en zonder al te veel kritische overwegingen, aangenomen. In dat opzicht: beglium.be
2010-05-28 16:28:28
Moest er een partij komen met een sterk Belgisch nationalistisch gevoel dan zou dat zeker en vast mijn aandacht trekken :)
2010-05-28 16:30:32
marktwerking in de politiek he. Geen vraag naar in de publieke opinie en dus ook geen aanbod.

Over publieke opinie gesproken. Ik denk dat ik (en velen met mij wss) graag wat meer belgisch gewicht in die schaal zouden willen werken, maar gewoon te bang zijn om nog met een vlag met de juiste kleuren rond te lopen. Die van de leeuw hebben bij momenten nogal een kwalijke reputatie.
2010-05-28 19:21:53
Als vlaanderen ooit onafhankelijk wordt eis ik een nieuwe feestdag! Ik ga niet vieren dat brugse keuterboeren en een bende slagers antwerpse ridders in elkaar hebben geklopt oO ;-)
2010-05-28 19:29:07
kunt verhuizen naar nederland. Ook goeie feestdagen, ginder. Vallen toevallig ook op gemakkelijke datums.
2010-05-28 20:29:56
En nog arroganter worden =p
Nene ik ben te gehecht een waar ik woon. Laat het me ander stellen ik zou liever een andere dag zien, we moeten toch nog iets geweldigs hebben gepresteerd :p