Subpage under development, new version coming soon!
Subject: Politiek
En nog arroganter worden =p
Nene ik ben te gehecht een waar ik woon. Laat het me ander stellen ik zou liever een andere dag zien, we moeten toch nog iets geweldigs hebben gepresteerd :p
Nene ik ben te gehecht een waar ik woon. Laat het me ander stellen ik zou liever een andere dag zien, we moeten toch nog iets geweldigs hebben gepresteerd :p
hangt ervan af wie de nieuwe nationale vijand wordt of wie de nieuwe nationale trots.
Ik zeg de geboorte van karel de vijfde in gent. En dan maar internationaal proberen te verkopen dat ie belg was.
Ik zeg de geboorte van karel de vijfde in gent. En dan maar internationaal proberen te verkopen dat ie belg was.
Rubinho je pense qu'on a tout dit et je ne vais pas continuer à argumenter car tes idées séparatistes sont trop radicales et complètement à l'encontre de ma pensée. Je résumerai en disant que 600.000 néerlandophones veulent que 900.000 francophones (dont plus de la moitié parlent très certainement d'autres langues) changent de langue et se mettent à parler en flamand. C'est exactement ce qui justifie les propos de Maingain, tu nourris ce que tu détestes... De tels propos ne laissent aucune place ni à la négociation ni à la discussion.
Maintenant et pour les autres je suis conscient qu'historiquement certains territoires occupés aujourd'hui par des francophones étaient à la base totalement flamand. Mais historiquement aussi la Belgique n'avait qu'une seule langue nationale...le français, langue qui devait être parlé de tous!!!
La raison du choix de la langue était relativement simple puisque en Flandre il n'existait pas une langue commune mais un ensemble de dialectes tout comme c'était le cas en Wallonie. Aujourd'hui certains wallons ont conservés leur patois local mais tous parlent le français. Quand pour mon travail je dois me rendre dans le limbourg, dans la région d'Anvers ou vers Bruges, je vais comprendre peut-être 30-50 ou 70% selon la région parce que l'empreinte locale est encore très forte...ca n'aide pas non plus les francophones qui essaient.
Bref avec le temps les choses ont évolué et les flamands ont eu le droit de s'exprimer dans leur langue au niveau administratif et ce fut une très bonne chose me sembe-t-il...mais quand on voit la volonté de certains hommes politiques flamands (relayés ici par Rubinho) on constate qu'aujourd'hui vous voulez imposer exactement l'inverse de ce pourquoi vous vous êtes battu à savoir l'obligation à une communauté de se soumettre administrativement à une langue qui leur est étrangère.
Je pense que si aujourd'hui il doit y avoir un dialogue communautaire, il doit être ouvert dans les 2 sens et faire table rase du passé. Les communes majoritairement flamande doivent devenir flamandes, les communes à majorités francophones doivent devenir francophone et les communes mixtes prendrent le parti de devenir bilingue et qu'on envoie les documents DANS LA LANGUE de l'habitant car enfin si moi je comprends plus ou moins tout faut également se dire que tout le monde n'a pas eu le droit à une bonne éducation et n'a pas forcémment l'opportunité de comprendre des documents écrits dans une langue étrangère.
La scission de BHV a pour but de rendre à la Région flamande des Communes qui sont rattachés arbitrairement à Bruxelles de manière historique et ben scindons les et qu'elles reviennent à la Flandre si tel est leur désir et si c'est le désir des habitants. Par contre des communes à facilités où quasiment toute la population est francophone doivent garder un statu au minimum bilingue. Il ne faut pas oublier que les personnes francophones qui habitent ces communes proviennent majoritairement de familles francophones aisées et qui depuis des années ont contribués en payant leurs impôt à l'essor de la Région flamande.
Pour finir je dirais que le principal problème en Belgique est qu'il est impossible pour un francophone de voter pour un flamand et vice versa. Ca doit être un cas unique au monde. Prenez ces élections, la principale question est de savoir si les partis flamands élus seront des partis démocratiques ou des partis séparatistes. Pour nous francophones, qu'on vote MR, PS, CDH ou ECOLO rien ne peut inverser la tendance puisqu'ils étaient déjà tous autour de la table des négociations et comme on ne peut pas voter pour les flamands on a tout juste aucune influence sur ce qui va se passer...la conclusion c'est qu'au niveau francophone et pour montrer un ras-le-bol vis à vis des partis traditionnalistes qui ne sont pas parvenus à trouver un accord on risque de se trouver devant un énorme taux d'absentéisme protestataire...de quoi faire monter artifiellement le purcentage de petits partis comme le FN. Bref rien de réjouissant de ce côté-là!!!!
Comme vous je suis pour des partis nationaux regroupant de grandes mouvances libérales socio-chrétienne et socialiste au-delà de la langue. Des partis composés de personnes quelque soient les langues qui défendent des idées et fassent fonctionner un pays.
Pour en revenir au foot on commence à avoir une belle équipe nationale pleines de bons espoirs mais que serait-elle si on devait faire jouer
d'un côté Bailly ou Gillet, Van Buyten, Pocognoli, Fellaini, Witsel, Hasard, Legear,Mirallas ....
de l'autre Vermaelen, Vertonghen, Van Damme, Dembélé, De Laet, Defour, De Sutter, Debruyne....
et que ferait-on des Lukaku, Kompany ou Vandenborre?????
Faire jouer le tout ensemble peut donner quelque chose, les séparer n'en fera que 2 équipes plus faibles, simple à comprendre non?
(edited)
Maintenant et pour les autres je suis conscient qu'historiquement certains territoires occupés aujourd'hui par des francophones étaient à la base totalement flamand. Mais historiquement aussi la Belgique n'avait qu'une seule langue nationale...le français, langue qui devait être parlé de tous!!!
La raison du choix de la langue était relativement simple puisque en Flandre il n'existait pas une langue commune mais un ensemble de dialectes tout comme c'était le cas en Wallonie. Aujourd'hui certains wallons ont conservés leur patois local mais tous parlent le français. Quand pour mon travail je dois me rendre dans le limbourg, dans la région d'Anvers ou vers Bruges, je vais comprendre peut-être 30-50 ou 70% selon la région parce que l'empreinte locale est encore très forte...ca n'aide pas non plus les francophones qui essaient.
Bref avec le temps les choses ont évolué et les flamands ont eu le droit de s'exprimer dans leur langue au niveau administratif et ce fut une très bonne chose me sembe-t-il...mais quand on voit la volonté de certains hommes politiques flamands (relayés ici par Rubinho) on constate qu'aujourd'hui vous voulez imposer exactement l'inverse de ce pourquoi vous vous êtes battu à savoir l'obligation à une communauté de se soumettre administrativement à une langue qui leur est étrangère.
Je pense que si aujourd'hui il doit y avoir un dialogue communautaire, il doit être ouvert dans les 2 sens et faire table rase du passé. Les communes majoritairement flamande doivent devenir flamandes, les communes à majorités francophones doivent devenir francophone et les communes mixtes prendrent le parti de devenir bilingue et qu'on envoie les documents DANS LA LANGUE de l'habitant car enfin si moi je comprends plus ou moins tout faut également se dire que tout le monde n'a pas eu le droit à une bonne éducation et n'a pas forcémment l'opportunité de comprendre des documents écrits dans une langue étrangère.
La scission de BHV a pour but de rendre à la Région flamande des Communes qui sont rattachés arbitrairement à Bruxelles de manière historique et ben scindons les et qu'elles reviennent à la Flandre si tel est leur désir et si c'est le désir des habitants. Par contre des communes à facilités où quasiment toute la population est francophone doivent garder un statu au minimum bilingue. Il ne faut pas oublier que les personnes francophones qui habitent ces communes proviennent majoritairement de familles francophones aisées et qui depuis des années ont contribués en payant leurs impôt à l'essor de la Région flamande.
Pour finir je dirais que le principal problème en Belgique est qu'il est impossible pour un francophone de voter pour un flamand et vice versa. Ca doit être un cas unique au monde. Prenez ces élections, la principale question est de savoir si les partis flamands élus seront des partis démocratiques ou des partis séparatistes. Pour nous francophones, qu'on vote MR, PS, CDH ou ECOLO rien ne peut inverser la tendance puisqu'ils étaient déjà tous autour de la table des négociations et comme on ne peut pas voter pour les flamands on a tout juste aucune influence sur ce qui va se passer...la conclusion c'est qu'au niveau francophone et pour montrer un ras-le-bol vis à vis des partis traditionnalistes qui ne sont pas parvenus à trouver un accord on risque de se trouver devant un énorme taux d'absentéisme protestataire...de quoi faire monter artifiellement le purcentage de petits partis comme le FN. Bref rien de réjouissant de ce côté-là!!!!
Comme vous je suis pour des partis nationaux regroupant de grandes mouvances libérales socio-chrétienne et socialiste au-delà de la langue. Des partis composés de personnes quelque soient les langues qui défendent des idées et fassent fonctionner un pays.
Pour en revenir au foot on commence à avoir une belle équipe nationale pleines de bons espoirs mais que serait-elle si on devait faire jouer
d'un côté Bailly ou Gillet, Van Buyten, Pocognoli, Fellaini, Witsel, Hasard, Legear,Mirallas ....
de l'autre Vermaelen, Vertonghen, Van Damme, Dembélé, De Laet, Defour, De Sutter, Debruyne....
et que ferait-on des Lukaku, Kompany ou Vandenborre?????
Faire jouer le tout ensemble peut donner quelque chose, les séparer n'en fera que 2 équipes plus faibles, simple à comprendre non?
(edited)
Ik zal ik stukjes reageren:
1) Daar ga ik niet op in, zoiets heb ik nooit gezegd.
2) Wablieft? In Vlaanderen is enkel door de elite Frans gesproken, voor je iets historisch aanhaalt, kijk dan eerst of het waar is. Ik kan echt niet geloven dat jij dit meent ...
3) Ik heb nergens gezegd dat Nederlands de taal van België moet worden ... Komaan zeg. Ik leg enkel mensen het Nederlands op in Vlaanderen ( uitgezonderd faciliteitengemeenten ), niet meer dan normaal lijkt me.
4) Nederlands in Vlaanderen, Frans in Wallonië, heb ik ooit anders beweerd?
5) Vlamingen in Waals-Brabant en in heel Wallonië betalen ook belastingen, relevantie lijkt me zoek. En neen, in de Vlaamse Rand rond Brussel moeten Franstaligen zich aanpassen, net zoals Vlamingen in Wallonië doen.
6) Kijk eens aan, alle Vlaamse partijen dreigen separatisten te worden. Geloof je dit zelf nog? En waar Vlamingen op stemmen, daar heb jij, ik of iemand anders zich niet mee te moeien. Vlaanderen stemt rechtser dan Wallonië, dat is nu eenmaal zo.
Dat je het voetbal hierbij trekt, bewijst je niveau. Wat heeft dit ermee te maken? Echt waar, mensen zoals u verergeren juist het feit dat een groot stuk van Vlaanderen het gekwakkel van dit land beu is.
Zo zie je maar dat er in Wallonië effectief een ongegronde angst heerst.
En ik wens niet langer te discussiëren met iemand die zogezegde quotes van mij aanhaalt die ik nooit gezegd heb. Ofwel is je Nederlands onvoldoende om een politieke discussie mee te voeren ( geen verwijt, dit is niet makkelijk, ik vond het soms ook moeilijk om jou te verstaan ), ofwel wil je niet verstaan wat ik zeg. Nog veel plezier in Wallonië.
(edited)
1) Daar ga ik niet op in, zoiets heb ik nooit gezegd.
2) Wablieft? In Vlaanderen is enkel door de elite Frans gesproken, voor je iets historisch aanhaalt, kijk dan eerst of het waar is. Ik kan echt niet geloven dat jij dit meent ...
3) Ik heb nergens gezegd dat Nederlands de taal van België moet worden ... Komaan zeg. Ik leg enkel mensen het Nederlands op in Vlaanderen ( uitgezonderd faciliteitengemeenten ), niet meer dan normaal lijkt me.
4) Nederlands in Vlaanderen, Frans in Wallonië, heb ik ooit anders beweerd?
5) Vlamingen in Waals-Brabant en in heel Wallonië betalen ook belastingen, relevantie lijkt me zoek. En neen, in de Vlaamse Rand rond Brussel moeten Franstaligen zich aanpassen, net zoals Vlamingen in Wallonië doen.
6) Kijk eens aan, alle Vlaamse partijen dreigen separatisten te worden. Geloof je dit zelf nog? En waar Vlamingen op stemmen, daar heb jij, ik of iemand anders zich niet mee te moeien. Vlaanderen stemt rechtser dan Wallonië, dat is nu eenmaal zo.
Dat je het voetbal hierbij trekt, bewijst je niveau. Wat heeft dit ermee te maken? Echt waar, mensen zoals u verergeren juist het feit dat een groot stuk van Vlaanderen het gekwakkel van dit land beu is.
Zo zie je maar dat er in Wallonië effectief een ongegronde angst heerst.
En ik wens niet langer te discussiëren met iemand die zogezegde quotes van mij aanhaalt die ik nooit gezegd heb. Ofwel is je Nederlands onvoldoende om een politieke discussie mee te voeren ( geen verwijt, dit is niet makkelijk, ik vond het soms ook moeilijk om jou te verstaan ), ofwel wil je niet verstaan wat ik zeg. Nog veel plezier in Wallonië.
(edited)
Lolo, rubinho heef twel een punt met de taal en bevoegdheden
Ken je Komen? dat dorpje met een minderheid aan vlamingen? De vlaamse gemeeschap(la communauté flamande) betaalt voor die school. Weet je ook nog hoe de franstaligen die school bespuugden en die kinderen niet eens naar school wouden laten gaan in hun eigen taal?
Weet je ook wie de franse scholen op vlaams grondgebied betaalt? Ook de vlaamse gemeenschap ;) zou het niet fijn zijn mocht de franse gemeenschap ook eens de minderheidsscholen betalen?
Er was ook een tijd dat er in wallonie faciliteitengemeenten waren. Waarom zijn die in de loop der tijd verdwenen in wallonie en in vlaanderen gebleven?
Ken je Komen? dat dorpje met een minderheid aan vlamingen? De vlaamse gemeeschap(la communauté flamande) betaalt voor die school. Weet je ook nog hoe de franstaligen die school bespuugden en die kinderen niet eens naar school wouden laten gaan in hun eigen taal?
Weet je ook wie de franse scholen op vlaams grondgebied betaalt? Ook de vlaamse gemeenschap ;) zou het niet fijn zijn mocht de franse gemeenschap ook eens de minderheidsscholen betalen?
Er was ook een tijd dat er in wallonie faciliteitengemeenten waren. Waarom zijn die in de loop der tijd verdwenen in wallonie en in vlaanderen gebleven?
Er zijn 4 faciliteitengemeenten voor Vlamingen: Komen-Waasten, Moeskroen, Edingen en ... nog een vierde ;-) En RR ga ook al akkoord, k ben goe bezig ;-) ( grapje eh, k weet da da los staat van de rest :p )
weet gij wie die faciliteiten betaalt ;)
Ik ga akkoord als ge zegt dat de prestaties niet evenredig zijn. Ge wete het é, ge hebt me nog ni overtuigd qua economische relavantie van vlaanderen en/of vlaanderen 100% zeker een betere stap is
Ik ga akkoord als ge zegt dat de prestaties niet evenredig zijn. Ge wete het é, ge hebt me nog ni overtuigd qua economische relavantie van vlaanderen en/of vlaanderen 100% zeker een betere stap is
I know, k weet toch da da nie ga lukken ( net zoals omgekeerd ), dus k doe geen poging meer ;-)
waarom niet? Omdat ge het niet kunt bewijzen ;)*vette wink*? Ik heb niets te bewijzen hé, onder de naam belgie heeft onze regio zijn grootste groei ooit gekend(in bnp).
Gebt gelijk, België is een voorbeeld van een staat ;-)
onder de naam belgie heeft onze regio zijn grootste groei ooit gekend(in bnp)
Meent ge da nu als serieus argument?
onder de naam belgie heeft onze regio zijn grootste groei ooit gekend(in bnp)
Meent ge da nu als serieus argument?
Ge zou eens moeten weten voor welke landen belgie allemaal model heeft gestaan ;)
Ja, want je zegt zelf dat je het op je heupen krijgt van zinnen als 'stel...' 'je zou eens moeten weten..'
Awel ik vind dat veel van die argumenten over vlaanderen daarmee beginnen.
"Stel dat vlaanderen apart gaat en onze eigen sociale zekerheid bestuurt dna hbben we die transfers niet"
jaja heel leuk, kijk eens naar de cijfers. vlaanderen is zwaar vergrijsd en als je goed kijkt zie je dat die transfers elk jaar slinken en over 15jaar weg zijn. Al dat geld gaat anyway naar vlaamse pensioenen. Want ook in belgie geld geen transfers als je in eigen regio zaken te bekostigen hebt.
Ja, want je zegt zelf dat je het op je heupen krijgt van zinnen als 'stel...' 'je zou eens moeten weten..'
Awel ik vind dat veel van die argumenten over vlaanderen daarmee beginnen.
"Stel dat vlaanderen apart gaat en onze eigen sociale zekerheid bestuurt dna hbben we die transfers niet"
jaja heel leuk, kijk eens naar de cijfers. vlaanderen is zwaar vergrijsd en als je goed kijkt zie je dat die transfers elk jaar slinken en over 15jaar weg zijn. Al dat geld gaat anyway naar vlaamse pensioenen. Want ook in belgie geld geen transfers als je in eigen regio zaken te bekostigen hebt.
Weet je welke periode?
de jaren 1840 en de jaren 1960 ;)
Maar dat was toen belgie nog geen federale staat was, sinds dan is het 'slecht' beginnen gaan. Het staatsmanschap van vroegere ministers is imo niet wat ze zelf beweren. De federalisering is echt met de natte vinger gebeurt, helemaal niet doordacht.
de jaren 1840 en de jaren 1960 ;)
Maar dat was toen belgie nog geen federale staat was, sinds dan is het 'slecht' beginnen gaan. Het staatsmanschap van vroegere ministers is imo niet wat ze zelf beweren. De federalisering is echt met de natte vinger gebeurt, helemaal niet doordacht.
Reynders vraagt versterking federale staat
Reynders herhaalde dat hij bereid is om meteen na de verkiezingen te praten over een grote staatshervorming. Die onderhandelingen zouden tegen de herfst een akkoord met de grote krachtlijnen moeten opleveren. Reynders wil de koe dus meteen bij de horens nemen en is er niet voor te vinden de communautaire onderhandelingen voor zich uit te schuiven, zoals Joëlle Milquet voorstelt.
Voorwaarde om aan communautaire onderhandelingen te beginnen is de wil van alle partijen rond de tafel om nog verder samen te leven in België. Als die wil er is, dan is Reynders bereid om te praten over de overheveling van bevoegdheden aan de regio's. Hij denkt daarbij aan een aantal bevoegdheden inzakejustitie en werk.
De MR-voorzitter vraagt wel dat in ruil de Vlamingen ook oor zouden hebben voor de verzuchtingen van de Franstaligen. Hij pleit met name voor een versterking van de federale overheid. Dat zou bijvoorbeeld kunnen door de invoering van een federale kieskring. Een tweede belangrijke eis is dat de federale overheid op een correcte manier gefinancierd wordt.
Crisis
Wat de aanpak van de crisis betreft, vraagt Reynders dat de begroting zo snel mogelijk in evenwicht wordt gebracht. Daarvoor zijn besparingen nodig, zoals de afslanking van het overheidsapparaat, maar er kan ook gekeken worden naar de tarificatie van bepaalde diensten, bijvoorbeeld voor het onderhoud van de snelwegen. Het is tenslotte ook belangrijk dat de lasten op arbeid worden verlaagd om de economie weer aan te zwengelen.
Nu heeft diee mens al veel domme dingen gedaan maar dat slaagt toch alles oO
sociale zekerheid niet verdelen maar justitie wel??!! Begrijpen wie begrijpen kan. Dat zou kunnen inhouden dat bv. jagen zomaar kan in vlaanderen en met strenge vergunning in wallonie? Allé man waar gaat dat naartoe?
Reynders herhaalde dat hij bereid is om meteen na de verkiezingen te praten over een grote staatshervorming. Die onderhandelingen zouden tegen de herfst een akkoord met de grote krachtlijnen moeten opleveren. Reynders wil de koe dus meteen bij de horens nemen en is er niet voor te vinden de communautaire onderhandelingen voor zich uit te schuiven, zoals Joëlle Milquet voorstelt.
Voorwaarde om aan communautaire onderhandelingen te beginnen is de wil van alle partijen rond de tafel om nog verder samen te leven in België. Als die wil er is, dan is Reynders bereid om te praten over de overheveling van bevoegdheden aan de regio's. Hij denkt daarbij aan een aantal bevoegdheden inzakejustitie en werk.
De MR-voorzitter vraagt wel dat in ruil de Vlamingen ook oor zouden hebben voor de verzuchtingen van de Franstaligen. Hij pleit met name voor een versterking van de federale overheid. Dat zou bijvoorbeeld kunnen door de invoering van een federale kieskring. Een tweede belangrijke eis is dat de federale overheid op een correcte manier gefinancierd wordt.
Crisis
Wat de aanpak van de crisis betreft, vraagt Reynders dat de begroting zo snel mogelijk in evenwicht wordt gebracht. Daarvoor zijn besparingen nodig, zoals de afslanking van het overheidsapparaat, maar er kan ook gekeken worden naar de tarificatie van bepaalde diensten, bijvoorbeeld voor het onderhoud van de snelwegen. Het is tenslotte ook belangrijk dat de lasten op arbeid worden verlaagd om de economie weer aan te zwengelen.
Nu heeft diee mens al veel domme dingen gedaan maar dat slaagt toch alles oO
sociale zekerheid niet verdelen maar justitie wel??!! Begrijpen wie begrijpen kan. Dat zou kunnen inhouden dat bv. jagen zomaar kan in vlaanderen en met strenge vergunning in wallonie? Allé man waar gaat dat naartoe?
Als er nu één dienst is ( naast defensie ) die NIET moet overgeheveld worden, is het toch wel justitie...
[i]onder de naam belgie heeft onze regio zijn grootste groei ooit gekend(in bnp).
Dat lijkt me nu echt wel een slecht argument.
Vlaanderen kent dezelfde economische groei gekend als de buurlanden. Dat is dus niets speciaal.
Wallonie is een ecomische puinhoop geworden. Als je dat bedoelt met de ecomische prestaties onder de noemer België, lijk het me eerder een argument tegen :)
Maar ja, als het geld in het noorden binnen stroomt moeten ze in het zuiden geen hervormingen doen om iets aan de situatie te veranderen. Ik heb nu wel de indruk dat ze er de laatste jaren iets aan proberen te veranderen door investeringen binnen te halen, maar dit komt alleen maar omdat ze beginnen te beseffen dat we deze situatie beu zijn en niet zal blijven duren.
Federaliseren is goed voor beide landsdelen. Zo neemt iedereen zijn verantwoordelijkheid.
Ik ben het dan ook eens met Louis Michel gisterenavond in terzake
(edited)
Dat lijkt me nu echt wel een slecht argument.
Vlaanderen kent dezelfde economische groei gekend als de buurlanden. Dat is dus niets speciaal.
Wallonie is een ecomische puinhoop geworden. Als je dat bedoelt met de ecomische prestaties onder de noemer België, lijk het me eerder een argument tegen :)
Maar ja, als het geld in het noorden binnen stroomt moeten ze in het zuiden geen hervormingen doen om iets aan de situatie te veranderen. Ik heb nu wel de indruk dat ze er de laatste jaren iets aan proberen te veranderen door investeringen binnen te halen, maar dit komt alleen maar omdat ze beginnen te beseffen dat we deze situatie beu zijn en niet zal blijven duren.
Federaliseren is goed voor beide landsdelen. Zo neemt iedereen zijn verantwoordelijkheid.
Ik ben het dan ook eens met Louis Michel gisterenavond in terzake
(edited)