Subject: Politiek

Dank u wel! Waarschijnlijk geschreven door mijn grote vriend Ruud Hendrickx, een notoir tegenstander van de Vlaamse taal en waarschijnlijk Vlaanderens grootste pleitbezorger voor de taaleenheid.

Maar wat wil je hiermee eigenlijk duidelijk maken?

Grtz

Je zei dat onze taal er even goed/slecht aan toe is dan in andere landen Wat wordt tegen gesproken door G van istendael

edit: waarmee ik dus wil zeggen dat ik niet weet wat te geloven =p is het nu echt zo slecht als van istendael beweert of is het overal zo slecht gesteld met de standaardtaal
(edited)

Blijkbaar schrijft Geert Van Istendael tegenwoordig ook al van die dingetjes voor VRT? Weer bijgeleerd. Binnenkort zie ik hem trouwens ...

Soit, ik heb nooit gezegd dat de standaardtaal er even goed/slecht aan toe is dan in andere landen. En Van Istendael doet hier ook geen bewering over, overigens. Maar toch, als je vergelijkt met het Duits bijvoorbeeld, is de situatie in Vlaanderen veel beter!

Je moet het stuk ook goed lezen: Van Istendael heeft het over het Verkavelingsvlaams t.o.v. de standaardtaal. Hij vergelijkt dit met anderstalige omgangstalen (waarmee niets gezegd wordt over de nieuwsnorm of over het gebruik van AN in Vlaanderen!). Hij doet hier ook geen uitspraak over verstaanbaarheid/begrijpelijkheid. Hij heeft het enkel over de interne kwaliteiten van het Verkavelingsvlaams. En dan stelt hij vast dat Verkavelingsvlaams een 'onvolkomen taaltje' is. (Volgens mij is dat overigens niet zo. Nu, Geert is een auteur en hij wil natuurlijk een zo groot mogelijk afzetgebeid.)

De kern van het schrijven van Van Istendael is eigenlijk de onwil van de Vlaming om het 'noordelijk' Nederlands te spreken. Vlaam zou een taal kunnen worden die zich in een andere richting ontwikkelt dan het Nederlands. En dan zou er sprake zijn van 2 talen. Zo ver is het echter nog lang niet. In het nieuws (of in vele andere programma's zoals De Zevende Dag, Villa Politica, etc.) spreekt men nog steeds met 'je' en zijn het bijvoorbeeld de Nederlands verkleinvormen. Vlamingen kennen de (noordelijk) Nederlandse norm wel, maar doen hun eigen ding.

In Duitsland bijvoorbeeld ligt dat heel anders. Daar is er niet iets zoals een 'ideale uitspraak' ... Men accepteert gewoon de regionale verschillen. Als je naar de Duitse staatszenders luistert, ga je heel veel verschillen horen wat betreft de uitspraak. Daar is het geen kwestie van onwil, maar van onvermogen (om tot eenheid te komen).

Buitenlandse studenten die Nederlands leren en in Vlaanderen terechtkomen bij mensen die hun best doen om verstaanbaar te zijn, vinden dat vele Vlamingen toch soms wel rare woorden gebruiken en soms dingen zeggen die toch niet helemaal kloppen. Buitenlands studenten die Duits leren en in Duitsland in Beieren terechtkomen, denken gewoon dat ze een heel andere taal horen waarin ze hoogstens een verwantschap met het Duits horen.

Grtz

Nu leer ik weer bij :)
Zeer mooie tekst Ik volg Van Istendael wel dat verkavelingsvlaams best niet de norm wordt maar dat we een belgische nederlandse standaartaal krijgen tegenover de nederlandse nederlandse(jaja 2x) standaartaal.
Zo wordt bankkaart algemeen aanvaardt terwijl men in nederland van pinpas spreekt. Zo'n dingen vind ik absoluut in orde maar werkwoorden als verrechtvaardigen,.. vind ik dan weer niet in orde

Na uw uitspattingen in Freestyle Nederland neem ik u echt serieus man. :s

Ej, das spamtopic eh, da moet ge wel nie serieus nemen eh, kom.

ik heb nooit begrepen wat de staat van de nederlandse taal in dit soort discussies kwam doen. Dient imo alleen maar om maar legitimiteit te verlenen aan wat anderzijds een vrij apolitieke discussie zou zijn.

Heel even een luchtiger intermezzo ;)

vlaamse taalstrijd zou los moeten genuanceerd worden van de vlaamse ontvoogding. Dan kun je vervolgens ook de waalse taalproblemen in een ander licht plaatsen.
Door vlaamse taal = vlaamse politiek te rekenen, bekijk je waalse taal = waalse politiek. Terwijl het voor veel walen zo niet is. Lolo's uitleg was vrij extremistisch, maar als je dit argument er zo wat uit lichtte, dat franstaligen ook recht hebben om hun eigen taal te spreken, blijft er van dat extremisme niet veel meer over, me dunkt.

Ik denk dat we erop zijn gekomen omdat de franstaligen de rand willen aanhechten terwijl voor die rand vele jaren is 'gestreden' en geleden door vlamingen.

mty9 zijn opmerking dat de vlaamse (belgische) identiteit te weinig sterk aanwezig is, en dat hij die sterker zou willen zien, doch daarom geen racist is, dat is imo een vrij interessante stelling. Ik denk dat velen ergens die idee hebben (waaronder ik) en dat dit dé grote reden is waarom extremistisch nationalisme (waaronder ook dat van rubin) zo een hoogtij viert. Slecht geïnformeerde mensen die wel het juiste aanvoelen, maar er de verkeerde uiting aan geven.
Het is sowieso al een vrij moeilijke denkoefening, uw eigen volksgevoel (wat dat dan ook is) te combineren met de aanvaarding van vreemdelingen (wie dat dan ook zijn). Er is veel nuance voor nodig en er moet wat gestunt worden met 'culturele symbolen' en waarden, eer je als maatschappij een stabiel stelsel dan opvattingen ineen hebt gestoken waarmee je beide zaken kan verzoenen.
En dit is wat ik een beetje mis in vlaanderen. Vlaamse/Belgische identiteit is al jaren een vuil goed geweest en liever deed men alsof het niet bestaat. Beter was het in het verleden om de verschillen onder de mat te vegen (RR?) zijn opmerking over de 'grote' staatsmannen van weleer sluit hier evengoed bij aan. Maar uiteindelijk draait een maatschappij een stuk rond zijn gemeenschappelijk groepsidentiteit. Wanneer die er niet meer is, weet je op een bepaald moment niet meer wat je als volk bent en hebben veel mensen het gevoel van zich niet meer te kunnen weren of afzetten tegen de vreemdelingen. De enige rethoriek die dan over blijft, is die zonder nuance.

Ik wou hier dus nog even op terugkomen

faciliteiten uitbreiden naar tweetalig statuut, maar politiek niet aanhechten bij brussel?.

Een ziekelijk geval van vlaams belang

Het is natuurlijk zelf weer moeders mooiste. Geen wonder dat ze zo gefrustreerd is.
(edited)

Dat er toevallig veel franstaligen zich in de faciliteiten gemeenten hebben gevestigd kan toch geen reden zijn om naar een tweetalig statuut te gaan. Als je daarmee begint kunnen we misschien Bogerhout ook een tweetalig statuut geven. Nederlands-arabisch dan wel

tzou het standpunt mss goed doen om een verschil te maken tussen frans en arabisch, natuurlijk.

Interessante tekst.

@ Dos: dit is dus één van de redenen - naast hun roep om revolutie, ondanks dat ik zelf Vlaams nationalist ben - waarom ik het Vlaams Belang verwerp. Verantwoordelijke ouders moeten dus alles controleren dat hun kinderen doen en onderwezen krijgen. Moet zowat de grootste zever zijn die ik ooit gehoord heb omtrent het opvoeden van kinderen. Homoseksualiteit is onnatuurlijk en is in die zin abnormaal, maar het is niet fout zoals zij zegt. Al vind ik wel dat zij geen kinderen mogen adopteren. Sorry, noem dat dan oerconservatisme, maar een kind wordt nog steeds best opgevoed door een vader en een moedern imo. Over de rest heeft ze over de hele lijn geen gelijk omtrent deze thema's.

Weet ge, ik ben nu wel ethisch conservatief, maar dit is er voor mij astronomisch ver over.

Maar ja, allez, kom... tis Alexandra Colen he. Wat verwacht ge ook anders van dat mens? :p Ik weet niet of ge haar kent, maar zij was zo ongeveer de enige vrouw die een plaats had in het Vlaams Blok van het zeventigpuntenplan en Karel Dillen. (Samen met Marijke Dillen, ok.) Daar moet ge niks fatsoenlijks van verwachten. :)