Subject: Dagelijks Nieuws

ben ook niet te vinden voor de aanwezigheid van de hoofddoek op al die plaatsen. Tenzij die hoofddoek van zijn betekenis wordt ontdaan, is dat een stap achteruit.

Het feit dat ze op bepaalde plaatsen wél nog geweerd worden, zegt dat het zijn betekenis nog niet kwijt is. Door halve toegevingen te doen, laat je de grens tussen de beide identiteiten opschuiven, terwijl je door de grens intact te houden, nog steeds een waarde aan die identiteit geeft (als in als je er geen waarde meer aan geeft, bestaat ze niet). Stom dus.

Experten, op dat punt toch, mijn reet.

Niet alleen wordt de identiteit bijna doelbewust intact gelaten, door de grens op te schuiven, geef je terrein prijs aan de plek waar die (aparte) identiteit wordt geduld. Terwijl je net die aparte identiteit tot de persoonlijke levenssfeer wilt terugdringen, wordt hier dus het signaal gegeven dat ze de norm wordt voor de maatschappelijke omgangsvorm.

Integratie steunt op 2 dingen:
a) de aparte identiteiten aanvaarden, maar in belang doen afnemen
b) een gezamelijke identiteit doen aangroeien.

Die maatregel doet dus op beide punten net het omgekeerde.
a) men behoudt de duidelijke grens, waardoor de identiteit nog steeds een functie heeft
b) de aparte identiteit wordt nog meer toegestaan als de maatschappelijke norm

Echt waar. Theorie uit 1986 (herzien in 2005). Maar doordingen in beleid? Mijn hol.

Idd. En hoe kan je het trouwens maken als school om hoofddoeken toe te laten, maar mutsen, petten, ... te verbieden? Dat gaat goed, tot er één is die zegt dat dat voor zijn religie is.

Over quota's: onhaalbaar in sommige sectoren.

Namen en straatnamen die schokkerend zijn: ook onhaalbaar. Of ga je iedere verwijzing naar Leopold II in ons land verwijderen?

Ik spreek zelfs volledig los dergelijke specifieke overwegingen. Het is volledig het omgekeerde van een integratiebeleid. Ik vraag me af wat voor redeneringen ze gevolgd hebben.

Ik heb geen probleem met de hoofddoeken. Dat lijkt me nu eens iets dat eigen is aan bepaalde culturen, en als je die culturen hier toelaat, moet je ook de eigenaardigheden aanvaarden.
Waar ik wél problemen mee heb, is het verdwijnen van de kerkelijke feestdagen zoals Pasen en Allerheiligen. Dat is cultureel erfgoed, volledig ingebakken in onze cultuur. Zoiets veranderen is onaanvaardbaar.
Grtz

Om 11 juli als feestdag te hebben wil ik gerust pasen opgeven :-)

pasen is toch een zondag :-)

Waar ik wél problemen mee heb, is het verdwijnen van de kerkelijke feestdagen zoals Pasen en Allerheiligen

Ik denk dat je hier paasmaandag bedoelde. Ik dus ook. ;)

volledig ingebakken in onze cultuur

Ghohja, wat is ingebakken? Paaseikes op zondag en daar zal het al bij stoppen waarschijnlijk.

- eerst zeggen ze dat discriminatie absoluut niet kan (hoera!), vervolgens willen ze quota voor positieve discriminatie (hypocriet!).
- over de hoofddoeken spreek ik mij niet meer uit, ik ben die discussie beu.
- Christelijke feestdagen afschaffen? Waarom? Owv die paar procenten moslims en dat restprocentje Aziaten? Allemaal goed en wel dat het Christendom verzwakt bij onze inheemse samenleving, maar dan nog worden die feesten gevierd, bv als familiefeest, of als pauzeperiode. Het geinigste is wel Halloween: schematisch gesteld: Allerheiligen en Allerzielen vervingen Halloween, Halloween vervangt nu terug Allerheiligen en Allerzielen. Sorry, maar deze maatschappij heeft vrije dagen op Pasen (en de dag erna, jaja), Hemelvaart, Pinksteren, Tenhemelopneming, Allerheiligen & Allerzielen en Kerstmis! Wie daar niet tegen kan... Sterk rondje Christenen-pesten, vind ik.
- dat van die negationismewet vind ik wel goed. Turkije mag eens toegeven wat ze met de Armenen uitgespookt hebben...
- volgens die commissie mogen moslims hun schapen ook terug slachten zonder verdoving, omdat anders de wet op godsdienstvrijheid geschonden wordt... Mogen moslims hun stoute vrouwen dan ook slaan, joden hun overspelige vrouwen stenigen (en de eerste steen werpen) en Christenen verkondigen dat alle moslims naar de Hel gaan?
- en over dat kolonialisme zeg... Al dat gezeik rond Leopold II hangt me duchtig de keel uit. We moeten niet denken dat pakweg Queen Victoria een haar beter was...
(edited)

En zoals wel meer gebeurt, volledig akkoord met wat MoH hier zegt.
Grtz

Dat is dus evengoed een probleem en ik moet er over gelezen hebben, of ik had er ook iets over gezegd. Dus naast de aparte identiteiten te promoten, halen ze de bovenliggende 'groeps' identiteit weg. Daar hebben ze dus nog een grove vergissing gemaakt. Een sterke bovenliggende identiteit is namelijk dé manier om onderling racisme tegen te gaan.

Tenzij er daar ergens mensen denken dat het van ons verkeerd is om immigranten onze cultuur en identiteit op te dringen. Dan zaten die mensen daar volledig verkeerd. Ik wil wel eens weten hoe je 2 culturen zonder gemeenschappelijke binding (belangrijk detail) naast elkaar kunt doen leven zonder de minderheid ("on")bedoeld in een ghetto te stoppen. Waarna je dezelfde problemen 10 jaar later opnieuw op je bord krijgt, maar 2 keer zo erg natuurlijk.

Gemeenschappelijke identiteit dus. edit: En of die nu christelijk geïnspireerd is, doet er niet toe. Hopelijk maakt niemand daar een christen-pestenpolemiek van, anders zijn we nog verder van huis (je betrekt het zo op de autochtone identiteit ipv de "Belgische" identiteit).
(edited)

en no offence aan u, herm ;)

Het afschaffen van 6/7de van de Christelijke feestdagen owv een minderheid die nog niet 1/7 van de bevolking vormt, noem ik anders wel een rondje Christen-pesten.

Maar het staat natuurlijk als een paal boven water dat hier meer aan de hand is. Dit vind ik gewoon een ongezien betutteling van een kleine minderheid.

Het afschaffen van die Christelijke feestdagen, is overigens niet alleen nadelig voor de Christenen. Ook niet-Christenen hebben graag hun kerstvakantie, kerstfeest, kerstsfeer, enz. En voor die mensen neem ik het ook graag op. :)

Daarbij, hoe absurd is dit eigenlijk? Sinds pakweg 3.000 jaar vieren we feesten eind december: als Kelten voor het licht (lengen der dagen) en als Christenen voor... het Licht (grapje, maar toch voor de geboorte van Jezus Christus). Ook atheïsten blijven dan trouwens feest vieren. Waarom zouden we dan nu een 3.000 jaar oude feest-traditie moeten afschaffen omdat er sinds pakweg 30-40 jaar een kleine minderheid in dit land is die dan geen feest viert?

"Gemeenschappelijke binding" is natuurlijk belangrijk, maar om dat te bereiken, zijn al die draconische, inheemse-cultuur-afbrekende, ideeën niet nodig. Gemeenschappelijke bindingen in de Limburgse mijnstreek zijn bv werk (voor de meesten toch), buren, school, RC Genk (zonder zeveren), sport in het algemeen,... gewone dagdagelijkse dingen, eigenlijk.

van zodra je het als christenpesten gaat bestempelen, kun je het niet meer gaan verdedigen vanuit het beschermen van het algemeen erfgoed.

Of het nu een christelijk stuk van ons erfgoed, of architectuur, of kunst, dat doet er niet toe. Men laat het best intact. Het afbreken is in strijd met hetgene wat ze willen bereiken en het is mi. een schoolvoorbeeld van hoe compromisdenken de procesanalyse vervangt bij het bepalen van het beleid. Met mottige resultaten tot gevolg. En dan heb ik het niet over de kleine minderheid christenen die zich ontheemd voelt.

Ik kan u trouwens nog een verhaaltje vertellen van hoe de traditionele sint maartenstoet in het dorp (compleet met uitgeholde bieten met kaarsen in) waar ik vroeger woonde werd afgeschaft met als reden "geen interesse", waarbij het volgende jaar plots een "halloweenstoet" werd georganiseerd. Compleet met uitgeholde pompoenen met kaarsen in. Twee weken voordat de sint maartenstoet normaal zou plaatsvinden. I share your pain... Bieten met kaarsen zijn gewoon niet cool, denk ik.

En inderdaad, die binding gebeurt op allerlei niveaus. De lagere niveaus zijn even belangrijk. Net daarom is het absurd dat het hoogste beleidsniveau beslissingen zou gaan nemen die volledig tegen dat proces in zou gaan. Hadden ze het bij de huidige situatie gelaten, dan was het nog beter geweest.
(edited)

wa da ge nu zit te zagen over godsdienst... ge ga volkomen naast de kwestie: ze pakken congé af!

dan hebt ge het verkeerd begrepen. Die dagen zouden verwisselt worden met andere dagen congé bv 11 juli of suikerfeest.
Nu ja, het zou nog beter zijn moest iedereen gewoon alle dagen vrij kunnen kiezen.
Past toch ook meer in onze (individualistische) tijdgeest :-)