Subpage under development, new version coming soon!
Subject: Dagelijks Nieuws
dat heeft al een heel andere bijklank, wat je daar zegt...
"scholieren hebben niks te willen"
(edited)
"scholieren hebben niks te willen"
(edited)
het is een symbool geworden he, niet alleen voor willen aanpassen of niet, maar ook voor de afzondering van die groep van de rest van de maatschappij........
Door dat gedeeltelijk hoofddoekverbod werden ze wel verplicht om zich af te zonderen en nu is het hek helemaal van de dam natuurlijk. Ik heb eerder de indruk dat de vlaamsche medemens een totaal verkeerde betekenis aan dit symbool wil geven. Zoals we nu bezig zijn, werken we het probleem enkel mee in de hand ipv aan een constructieve oplossing te werken. Naar mijn mening zetten we hier zelf een serieuze stap achteruit op gebied van integratie.
Door dat gedeeltelijk hoofddoekverbod werden ze wel verplicht om zich af te zonderen en nu is het hek helemaal van de dam natuurlijk. Ik heb eerder de indruk dat de vlaamsche medemens een totaal verkeerde betekenis aan dit symbool wil geven. Zoals we nu bezig zijn, werken we het probleem enkel mee in de hand ipv aan een constructieve oplossing te werken. Naar mijn mening zetten we hier zelf een serieuze stap achteruit op gebied van integratie.
We leven nu eenmaal in een multiculturele samenleving. Als je wil dat ze zich integreren, zal je zelf toch ook een beetje water bij de wijn moeten doen of het zal nooit lukken.
En das voor mij feitelijk de essentie van gans het verhaal. Iedereen zit maar te janken over integratie, maar willen wij ze wel een eerlijke kans geven om zich te integreren? Ik heb soms het gevoel van niet.
En das voor mij feitelijk de essentie van gans het verhaal. Iedereen zit maar te janken over integratie, maar willen wij ze wel een eerlijke kans geven om zich te integreren? Ik heb soms het gevoel van niet.
als sde media nu eens correct en volledig zouden rapporteren over wat er gaande is in dat soort getto-scholen en welke invloeden daar allemaal spelen, dan zou half verdraagzaam vlaanderen zich nu niet zitten af te vragen waarom een intelligente directrice zoiets doms zou doen. Als het enkel het religieuze symbool zou zijn, denk je dan echt dat ze er zouden op ingrijpen? Misschien is het omdat religieuze invloeden zich in de school aan het inwerken waren, en dat de school er paal en perk wilde aan stellen?
Ja, dat soort leerlingen werd weggewerkt naar bepaalde andere scholen, en ja, dat probleem heeft zich nu geconcentreerd. En ja, dat was kortzichtig. En nee, dat was zeker niet goed voor de integratie. Maar doen alsof het in deze situatie gaat om een stuk stof, dat is dan ook weer kortzichtig en slecht voor de integratie.
Ten tweede, als jongeren enerzijds en kledingstukken verwarren anderzijds, is dat niet iets wat op scholen dagelijks wordt aangepakt en bijgestuurd? Zonder straatprotest?
Opnieuw, kort door de bocht, hoofddoek gelijkstellen aan een kledingstuk, is hetzelfde als zeggen dat een voetbalsjaal een kledingstuk is. Er zit daar een heleboel betekenis aan vast. En net voor de jongeren in kwestie zit er precies heel veel betekenis aan vast.
Ja, dat soort leerlingen werd weggewerkt naar bepaalde andere scholen, en ja, dat probleem heeft zich nu geconcentreerd. En ja, dat was kortzichtig. En nee, dat was zeker niet goed voor de integratie. Maar doen alsof het in deze situatie gaat om een stuk stof, dat is dan ook weer kortzichtig en slecht voor de integratie.
Ten tweede, als jongeren enerzijds en kledingstukken verwarren anderzijds, is dat niet iets wat op scholen dagelijks wordt aangepakt en bijgestuurd? Zonder straatprotest?
Opnieuw, kort door de bocht, hoofddoek gelijkstellen aan een kledingstuk, is hetzelfde als zeggen dat een voetbalsjaal een kledingstuk is. Er zit daar een heleboel betekenis aan vast. En net voor de jongeren in kwestie zit er precies heel veel betekenis aan vast.
We leven nu eenmaal in een multiculturele samenleving. Als je wil dat ze zich integreren, zal je zelf toch ook een beetje water bij de wijn moeten doen of het zal nooit lukken.
En das voor mij feitelijk de essentie van gans het verhaal. Iedereen zit maar te janken over integratie, maar willen wij ze wel een eerlijke kans geven om zich te integreren? Ik heb soms het gevoel van niet.
ook wel ferm wij-zij denken he?
Denk je dat die mensen een handje nodig hebben om zich aan te passen aan die grote boze vlaamse wereld?
En das voor mij feitelijk de essentie van gans het verhaal. Iedereen zit maar te janken over integratie, maar willen wij ze wel een eerlijke kans geven om zich te integreren? Ik heb soms het gevoel van niet.
ook wel ferm wij-zij denken he?
Denk je dat die mensen een handje nodig hebben om zich aan te passen aan die grote boze vlaamse wereld?
Iedereen kent de gauwscurve? Imo komt nu 10% in beeld en blijven de andere moslims buiten beeld hoewel ze mee het stigma krijgen
Gauss - curve ken ik, maar het verband ontgaat mij hier volledig :p Een Gauss-curve geeft een normale verdeling weer, en op de curve kan je de kansdichtheid aflezen.
Gauss - curve ken ik, maar het verband ontgaat mij hier volledig :p Een Gauss-curve geeft een normale verdeling weer, en op de curve kan je de kansdichtheid aflezen.
Ik heb daar last van. Niet rechtstreeks maar het valt mij zwaar dat die mensen gaan eisen stellen. Gewoon dat en niet meer dan dat.
Ze hebben gewoon geen eisen te stellen. Punt.
Of hoe ge uzelf in twee zinnen zo kunt tegenspreken. Los daarvan wil ik u gewoon vragen WHO THE FUCK u bent om zo hoog van de toren te blazen. "Zij" mogen geen eisen stellen maar RaymondC, rasechte Vlaamschsgezinde hoeder van waarden en normen?, eist dat dat lapje stof voor u (een symbool voor die andere) niet op het hoofd van een medemens komt te staan. Geen hoofddekskels, goed, de volgende keer dat het sneeuwt dien ik een klacht in tegen eenieder die het aandurft zijn of haar hoofd te sluieren (sjaal, muts, ..). Stel u een identiteitscrisis voor !
En neen, ik word niet lastig, cynisme houdt me staande.
Ze hebben gewoon geen eisen te stellen. Punt.
Of hoe ge uzelf in twee zinnen zo kunt tegenspreken. Los daarvan wil ik u gewoon vragen WHO THE FUCK u bent om zo hoog van de toren te blazen. "Zij" mogen geen eisen stellen maar RaymondC, rasechte Vlaamschsgezinde hoeder van waarden en normen?, eist dat dat lapje stof voor u (een symbool voor die andere) niet op het hoofd van een medemens komt te staan. Geen hoofddekskels, goed, de volgende keer dat het sneeuwt dien ik een klacht in tegen eenieder die het aandurft zijn of haar hoofd te sluieren (sjaal, muts, ..). Stel u een identiteitscrisis voor !
En neen, ik word niet lastig, cynisme houdt me staande.
En ja, we leven in een multiculturele samenleving, of iemand het nu wil of niet. U kan uw rol als zuurpruim blijven spelen en trachten in hoog tempo de samenleving te verzieken. Maar sta me dan op z'n minst toe eens heel hard met u te lachen. Waarom? Wel omdat uw beperkt inzicht u niet toelaat te beleven wat iemand beleeft die met een open vizier de wereld instapt.
Ieder zinnig mens, die zich 'mens' wil noemen, moet zich hiervan bewust zijn. Dat het eigenlijk allemaal niet zo moeilijk is. Dat, op een minderheid niet te na gesproken, de meeste van die anderen, best wel te pruimen zijn. En op sommige dagen helemaal niet. Dat iedereen wel eens over zijn nek gaat van een ander, en daar in principe niets mis mee is. Zolang je het niet in diens gezicht doet natuurlijk. Dat het dik OK is dat een ander anders is. Heb je een natte dweil voor iemand, gooi het niet in diens nek, wring hem uit en leg hem er zachtjes in...
Ieder zinnig mens, die zich 'mens' wil noemen, moet zich hiervan bewust zijn. Dat het eigenlijk allemaal niet zo moeilijk is. Dat, op een minderheid niet te na gesproken, de meeste van die anderen, best wel te pruimen zijn. En op sommige dagen helemaal niet. Dat iedereen wel eens over zijn nek gaat van een ander, en daar in principe niets mis mee is. Zolang je het niet in diens gezicht doet natuurlijk. Dat het dik OK is dat een ander anders is. Heb je een natte dweil voor iemand, gooi het niet in diens nek, wring hem uit en leg hem er zachtjes in...
Il Piu
kalmte kan U redden.
Het staat mij in elk geval niet aan hoe je mij aanspreekt; laat de fuck en drukletters maar achterwege.
kalmte kan U redden.
Het staat mij in elk geval niet aan hoe je mij aanspreekt; laat de fuck en drukletters maar achterwege.
als sde media nu eens correct en volledig zouden rapporteren over wat er gaande is in dat soort getto-scholen en welke invloeden daar allemaal spelen, dan zou half verdraagzaam vlaanderen zich nu niet zitten af te vragen waarom een intelligente directrice zoiets doms zou doen. Als het enkel het religieuze symbool zou zijn, denk je dan echt dat ze er zouden op ingrijpen? Misschien is het omdat religieuze invloeden zich in de school aan het inwerken waren, en dat de school er paal en perk wilde aan stellen?
Ge hebt wel een punt dat ik mij iets te weinig vragen stel bij het exacte hoe en waarom van het tot stand komen van de situatie in Hoboken en mij iets te zeer focus op de reacties die erop komen. Maar als ik daar uitspraken over moet doen, ben ik aan het gissen. Bij deze laat ik dat aan u en Carino over en lees ik wel in stilte mee :p
Maar doen alsof het in deze situatie gaat om een stuk stof, dat is dan ook weer kortzichtig en slecht voor de integratie.
Laat ons eerlijk zijn: Voor de meeste tegenstanders is dit ook niet meer dan een stukje stof. Voor mij persoonlijk ook (noem het een gebrek aan kennis of noem het een "leven en laten leven"-gevoel, doet er niet toe). Daarom ook begrijp ik niet waarom dit verbod bij sommigen op gejuich onthaald wordt aangezien het toch geen waarde heeft voor die mensen.
Er zit daar een heleboel betekenis aan vast. En net voor de jongeren in kwestie zit er precies heel veel betekenis aan vast.
Volledig akkoord, maar is dat nu zo erg? Zolang er bij wijze van spreken geen levensbedreigende omstandigheden aan te pas komen, is dat die mensen hun goed recht toch? Wie zijn wij om hun dat af te nemen? Misschien wel een beetje naïef van mij, dat geef ik grif toe. Maar dan ben ik liever naïef dan negatief (nie op u bedoeld ^^).
ook wel ferm wij-zij denken he?
Euh niet echt? Das gewoon mijn manier om mij uit te drukken veronderstel ik?
Denk je dat die mensen een handje nodig hebben om zich aan te passen aan die grote boze vlaamse wereld?
Dan komen we waarschijnlijk weer terecht bij het begin van mijn post waar ik zeg dat ik mijn focus wss iets teveel op de negatieve reacties leg :) Naar mijn mening zijn er anderen die dat handje meer nodig hebben.
Ge hebt wel een punt dat ik mij iets te weinig vragen stel bij het exacte hoe en waarom van het tot stand komen van de situatie in Hoboken en mij iets te zeer focus op de reacties die erop komen. Maar als ik daar uitspraken over moet doen, ben ik aan het gissen. Bij deze laat ik dat aan u en Carino over en lees ik wel in stilte mee :p
Maar doen alsof het in deze situatie gaat om een stuk stof, dat is dan ook weer kortzichtig en slecht voor de integratie.
Laat ons eerlijk zijn: Voor de meeste tegenstanders is dit ook niet meer dan een stukje stof. Voor mij persoonlijk ook (noem het een gebrek aan kennis of noem het een "leven en laten leven"-gevoel, doet er niet toe). Daarom ook begrijp ik niet waarom dit verbod bij sommigen op gejuich onthaald wordt aangezien het toch geen waarde heeft voor die mensen.
Er zit daar een heleboel betekenis aan vast. En net voor de jongeren in kwestie zit er precies heel veel betekenis aan vast.
Volledig akkoord, maar is dat nu zo erg? Zolang er bij wijze van spreken geen levensbedreigende omstandigheden aan te pas komen, is dat die mensen hun goed recht toch? Wie zijn wij om hun dat af te nemen? Misschien wel een beetje naïef van mij, dat geef ik grif toe. Maar dan ben ik liever naïef dan negatief (nie op u bedoeld ^^).
ook wel ferm wij-zij denken he?
Euh niet echt? Das gewoon mijn manier om mij uit te drukken veronderstel ik?
Denk je dat die mensen een handje nodig hebben om zich aan te passen aan die grote boze vlaamse wereld?
Dan komen we waarschijnlijk weer terecht bij het begin van mijn post waar ik zeg dat ik mijn focus wss iets teveel op de negatieve reacties leg :) Naar mijn mening zijn er anderen die dat handje meer nodig hebben.
haha de gucht in zimbabwe om toenadering te zoeken met mugabe
wel, ge hebt gelijk dat het maar een stukje stof is. Maar het is ook een symbool. Dat staat in principe los van elkaar, maar in deze situatie overlappen ze elkaar. Al te vaak heeft men (per se) willen zien hoe schoon en rechtvaardig en gelijkwaardig de wereld in elkaar zit. Probleem is dat men op sommige plekken hierdoor geen tegenstand heeft geboden aan invloeden die in een normale situatie niet zo veel kans hebben kunnen krijgen.
Zoals ik gisteren al probeerde uit te leggen, een maatschappij legt sowieso zijn normen en waarden op, op manieren die te subtiel zijn om hier gans uit te leggen. Die beïnvloeding gebeurt subtiel, spontaan en zonder strubbelingen, maar enkel op voorwaarde dat alle leden van de maatschappij voldoende met elkaar interageren en iedereen deelneemt ('deelnemen aan het debat', wordt dat dan genoemd, vaak verkeerdelijk geïnterpreteerd, vooral door 17-jarigen). U beïnvloeden en u laten beïnvloeden, eigenlijk feitelijk, net zoals die dynamiek ook speelt in uw eigen vriendenkliek. Opnieuw kort door de bocht.
Als bepaalde elementen daarin kliekjes maken, dan komt dat de gehele maatschappij niet ten goede. Het probleem zal in de eerste plaats wel groter zijn voor die die zich afzonderen, maar meestal hebben die dat niet door. Waterookvanzij, die school ziet dat en probeert in te grijpen. Ik heb sommige van die meiden op tv gehoord en die kunnen even goed mee als de rest van de vlamingen (ze hebben imo geen hulp nodig met integreren, hoe paternalistisch kunde zijn:p). Die school ziet dat, maar ziet ook dat vele van die turkse jongens en meisjes toch niet goed terecht komen. Hoe komt dat? Wat zijn daar de invloeden?
Ze kunnen niet allemaal mondige woordvoerder van een progressieve organisatie worden he... sommigen moeten/gaan in de belgacom werken of voor een of ander bedrijf. Of hebben de potentie, tenminste. Ziede het al gebeuren?
Nu, die ganse discussie loopt parallal of zelfs overlappend met wat VB-elementen al jaren lopen te verkondigen (en ik ben zo grootmoedig om te zeggen dat ze qua bezorgdheden daarom niet allemaal verkeerd zijn, enkel de praat die er uit komt, of de redeneringen die ze maken zijn nogal fout. De media?) en dat maakt sommigen nogal angstig om scherp in te grijpen of te reageren. Ik heb gisteren het woord symbool-ideologie gebruikt. Ewel...
Zoals ik gisteren al probeerde uit te leggen, een maatschappij legt sowieso zijn normen en waarden op, op manieren die te subtiel zijn om hier gans uit te leggen. Die beïnvloeding gebeurt subtiel, spontaan en zonder strubbelingen, maar enkel op voorwaarde dat alle leden van de maatschappij voldoende met elkaar interageren en iedereen deelneemt ('deelnemen aan het debat', wordt dat dan genoemd, vaak verkeerdelijk geïnterpreteerd, vooral door 17-jarigen). U beïnvloeden en u laten beïnvloeden, eigenlijk feitelijk, net zoals die dynamiek ook speelt in uw eigen vriendenkliek. Opnieuw kort door de bocht.
Als bepaalde elementen daarin kliekjes maken, dan komt dat de gehele maatschappij niet ten goede. Het probleem zal in de eerste plaats wel groter zijn voor die die zich afzonderen, maar meestal hebben die dat niet door. Waterookvanzij, die school ziet dat en probeert in te grijpen. Ik heb sommige van die meiden op tv gehoord en die kunnen even goed mee als de rest van de vlamingen (ze hebben imo geen hulp nodig met integreren, hoe paternalistisch kunde zijn:p). Die school ziet dat, maar ziet ook dat vele van die turkse jongens en meisjes toch niet goed terecht komen. Hoe komt dat? Wat zijn daar de invloeden?
Ze kunnen niet allemaal mondige woordvoerder van een progressieve organisatie worden he... sommigen moeten/gaan in de belgacom werken of voor een of ander bedrijf. Of hebben de potentie, tenminste. Ziede het al gebeuren?
Nu, die ganse discussie loopt parallal of zelfs overlappend met wat VB-elementen al jaren lopen te verkondigen (en ik ben zo grootmoedig om te zeggen dat ze qua bezorgdheden daarom niet allemaal verkeerd zijn, enkel de praat die er uit komt, of de redeneringen die ze maken zijn nogal fout. De media?) en dat maakt sommigen nogal angstig om scherp in te grijpen of te reageren. Ik heb gisteren het woord symbool-ideologie gebruikt. Ewel...
laat het eens voorkomen in het nieuws...
Verzoek om onnodige kerken af te breken...
mensen gaan dit als schande opnemen!
Dat is afgelopen week nog in het nieuws geweest...
Oplossing? Vanuit de privé zijn investeerders geïnteresseerd in kerken - dat zei men op het nieuws. Mijn verdere oplossing: laat die investeerders de kleine kerkjes opkopen (geen idee wat ze ermee kunnen doen, maar soit. Voor mijn part maken we er gevangenissen van, daar is wel vraag naar. ^^) We laten dus de kerkjes in de deelgemeenten opkopen en de gelovigen komen samen in de centrale gemeentelijke kerken. Er zijn ten andere toch niet genoeg pastoors om nog in alle kleine kerkjes een viering te leiden.
Uw gebrek aan informatie is trouwens wel tekenend voor heel wat posts in deze discussie.
Verzoek om onnodige kerken af te breken...
mensen gaan dit als schande opnemen!
Dat is afgelopen week nog in het nieuws geweest...
Oplossing? Vanuit de privé zijn investeerders geïnteresseerd in kerken - dat zei men op het nieuws. Mijn verdere oplossing: laat die investeerders de kleine kerkjes opkopen (geen idee wat ze ermee kunnen doen, maar soit. Voor mijn part maken we er gevangenissen van, daar is wel vraag naar. ^^) We laten dus de kerkjes in de deelgemeenten opkopen en de gelovigen komen samen in de centrale gemeentelijke kerken. Er zijn ten andere toch niet genoeg pastoors om nog in alle kleine kerkjes een viering te leiden.
Uw gebrek aan informatie is trouwens wel tekenend voor heel wat posts in deze discussie.
sorry maar ik ga eerder voor moskees weg...
gewoon om het feit dat we dit daar niet ginder zouden moeten doen..
1) onze grondwet voorziet vrijheid van religie, zo ongeveer sinds 1831.
2) in het Midden-Oosten staan Christelijke Kerken waar Christelijke Arabieren Christen mogen zijn.
En gij gaat hier moskeeën afbreken?
gewoon om het feit dat we dit daar niet ginder zouden moeten doen..
1) onze grondwet voorziet vrijheid van religie, zo ongeveer sinds 1831.
2) in het Midden-Oosten staan Christelijke Kerken waar Christelijke Arabieren Christen mogen zijn.
En gij gaat hier moskeeën afbreken?
Over hele hoofddoekenkwestie op zich: ergens in Antwerpen is blijkbaar een concentratieschool. (Zo noemen we dat hier in Limburg.) Daar in die ene school (of 2?) heeft men een probleem met een aantal meisjes, dat onder druk gezet wordt om een doek op hun kop te dragen. De concentratieschool ziet hierin een middel om de wellicht slechtste leerlingen buiten te krijgen.
Da's erg van 2 kanten.
Er komt een verbod, een radicale moslimgeestelijke wordt boos, de media springt erop, het verbod wordt quasi nationaal, de moslims gaan nu misschien allemaal boos te worden, en de media blijft erop springen.
Da's erg van 3 kanten en het vergroot het probleem afschuwelijk.
In dit hoofddoekenprobleem zie ik eerlijk gezegd geen oplossing. Nu, de hoofddoek zal me worst wezen, maar ik wil wel eens weten of al die lieden, die zogezegd begaan zijn met het groepje onderdrukte moslimmeisjes, ook een echte oplossing weet voor dat veronderstelde probleem?
Trouwens, even puur theoretisch: als school X alle uitingen van religie verbiedt uit "neutraliteit", propageert die school dan niet de religie atheïsme?
Da's erg van 2 kanten.
Er komt een verbod, een radicale moslimgeestelijke wordt boos, de media springt erop, het verbod wordt quasi nationaal, de moslims gaan nu misschien allemaal boos te worden, en de media blijft erop springen.
Da's erg van 3 kanten en het vergroot het probleem afschuwelijk.
In dit hoofddoekenprobleem zie ik eerlijk gezegd geen oplossing. Nu, de hoofddoek zal me worst wezen, maar ik wil wel eens weten of al die lieden, die zogezegd begaan zijn met het groepje onderdrukte moslimmeisjes, ook een echte oplossing weet voor dat veronderstelde probleem?
Trouwens, even puur theoretisch: als school X alle uitingen van religie verbiedt uit "neutraliteit", propageert die school dan niet de religie atheïsme?