Hello!

Even kort kaderen wat ik bedoel :)

Ik ben een paar weken geleden terug begonnen met dit spel en ik merk eigenlijk op dat het spel redelijk vlug verveelt. Althans dat is mijn opvatting ;) Daar ik zelf een web applicaties maak is het altijd handig om een soort projectje te hebben waar je allerlei nieuwe zaken kan op uitproberen enz.

Omdat ik ook geen "project" wil om zo maar iets te doen zocht ik naar iets met meer uitdaging. En door hier terug te starten (en jammer genoeg te merken dat er echt niets is veranderd in de periode dat ik weg was) had ik het idee dat een nieuw online manager game wel eens een leuke uitdaging kon bieden.


Wat voor type spel wil ik dat het wordt?

1. Een spel waar dagelijks iets te beleven valt. Training / Spelers / Transfers / Jeugd / Bestuur / ...
2. Geen veilingen als transfer systeem. Maar echt onderhandelingen. Eerst overeenkomst met club, daarna met speler (via AI-achtig iets)
3. Geen 2D / 3D match engine. Heeft op zich weinig toegevoegde waarde, maar brengt wel veel balast met zich mee.
4. Meer interactie tussen spelers. Dmv een andere transfersysteem.
5. A-kern, B-kern, Jeugd team.
6. Spelers hebben skills zoals op FM. Met een current en potential ability (iets gelijkaardigs)
7. Bekendheid van teams en de impact op het team daarvan. Sponsors / Supporters / Aantrekken van spelers / Stadion / ...
8. Visualisatie van stadion op een propere manier
9. ..............


Waarom plaats ik dit hier op het forum?

Om zo'n soort game te maken heb je uiteraard een concept nodig. Ik ben hier al gedeeltelijk mee begonnen, maar om als dit project eventueel iets meer zal worden dan zomaar een project zou ik dan ook graag hebben dat het iets is wat door meerdere mensen gesmaakt kan worden.

Vandaar dat ik een oproep wil doen naar mensen die geïnteresseerd zijn om hierover mee te praten / denken / nieuwe ideeën te lanceren enz.

Geef dus gerust jullie mening en hou jullie niet in ongeacht of dit positief of negatief is tov dit idee. Hou het uiteraard wel beschaafd :) Gelieve wel jullie mening te funderen anders zijn we er niet veel mee.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Team

Een team kan bestaan uit een A-kern, B-kern en Jeugd. Bij creatie zal enkel een A-kern aanwezig zijn. Later kan de gebruiker beslissen om een B-kern en Jeugd elftal op te starten.
Het team krijgt onmiddellijk 1 hoofdtrainer op het niveau van de bekendheid van het team. De rest van de staf moet dan zelf aangevuld worden door de gebruiker.
Het team start met een lokale bekendheid en heeft 1 sponsor die dankzij de komst van de nieuwe manager beslist heeft om het team een deftig (naar lokale normen) startbudget te geven. Het contract met deze sponsor duurt 3 seizoenen. Naar mate de bekendheid groeit groeien ook de supporters mee. Deze betalen bij aansluiten tot de supportersclub hun lidgeld.
Het stadion van het team is van een klein formaat met 1 tribune van 500 (?) plaatsen. Rondom het veld kunnen nog eens 1500 (?) supporters plaatsnemen op staantribunes.
Het team heeft naast de betaalde staf ook een aantal vrijwilligers die instaan voor het onderhoud van het veld alsook de kantine van het stadion uitbaten.
Naast het hoofdveld heeft het team nog 2 andere velden waarop getraind en wedstrijden van andere ploegen gespeeld worden.

Spelers

De gebruiker krijgt een overzicht van zijn spelers op een aparte pagina. Op deze pagina kan hij kiezen welke team hij wil bekijken.
Alle spelers van het geselecteerde team staan initieel allemaal samen. De gebruiker kan zelf gaan beslissen om deze spelers te gaan ordenen in verschillende categorieën die hij zelf kan aanmaken. De spelers kunnen ook per positie worden opgedeeld. Dit gebeurt obv instellingen die bepalen welke positie een speler heeft. Deze instellingen kunnen aangepast worden door de speler. Dit moet er voor zorgen dat er een duidelijk overzicht ontstaat van de spelers. Ook het filteren en sorteren op spelers en hun vaardigheden zal mogelijk zijn.
Op de detail pagina van een speler zal uiteraard alle informatie van de speler getoond worden. Hier zal de gebruiker ook de opties hebben om deze speler te verkopen en eventuele andere interacties. De contractduur van de speler wordt hier ook vermeld. De standaard duur is 4 seizoenen.
Een speler kan worden ontslagen van de ploeg. Indien dit gebeurt dan wordt deze speler automatisch op de Transferlijst geplaatst. Indien de speler na 1 week nog steeds niet verkocht is dan wordt deze verwijderd.

Training

Dit zal een redelijk uitgebreid onderdeel van het spel vormen waardoor hier verschillende onderdelen mbt het trainen zullen kunnen worden beheerd.
Staf
Hier krijgt de gebruiker een overzicht van de beschikbare staf in zijn team. Initieel zal hier dus enkel een hoofdcoach getoond worden. Dit kan echter uitgebreid worden met assistenten, beloftencoach, jeugdcoach, greenkeeper, kinesist, dokter, …
De gebruiker kan op deze pagina de functie van de staf aanpassen, instellen voor welke teams de coach allemaal actief is, …
Naast de standaard vaardigheden voor een coach speelt hier ook de ervaring een grote rol. Beide groepen ("vaardigheden" en "ervaring") zijn nodig om een goede coach te hebben. Uiteraard kan ervaring groeien. Vaardigheden kunnen ook verbeteren voor een coach, maar dit is eerder uitzonderlijk. Dit is ook afhankelijk van de bekendheid van het team.
Een staflid heeft ook een detail pagina waar uitgebreid alle informatie wordt getoond. Contract duur van het staflid wordt hier ook getoond en standaard is deze 2 seizoenen.
Het zoeken naar staf wordt in het "Transfers" sectie besproken.

Trainingen
Hier zal de gebruiker de mogelijkheid hebben om een trainingsschema op te stellen voor een ganse week. Dit schema wordt gewoon iedere keer gevolgd en moet dus niet wekelijks opnieuw worden ingesteld. Hierdoor heeft de gebruiker de volledige controle over zijn trainingen. Hij kan per training kiezen wat getraind moet worden voor welke groep en door wie. Ook de intensiteit van de training kan worden gekozen. Dit geld echter voor de ganse groep. Gevolg van intensiteit is een betere training, grotere vermoeidheid, meer blessures, …
Al deze instellingen zijn hoofdzakelijk voor de A-kern. Voor de andere kernen (B-kern en Jeugd) zullen iets minder mogelijkheden zijn.
Naar impact van de trainers moet nog bekeken worden, maar de hoofdcoach heeft overal een impact op. Een assistent met zijn globale rating een impact op de overall training, maar voor een specifieke training telt dan zijn kunde voor die specifieke vaardigheden.
Eventueel ook een optie voorzien om een bepaald iemand uit de vrijwilligers / spelers / staf om te vormen tot dat type staf lid.

Tactiek
Hier kan de gebruiker verschillende tactieken gaan instellen. Deze tactieken kunnen ook worden getraind en verbeteren dus per training.
Hoe de tactieken zullen worden gemaakt heb ik nog niet echt een idee van. Moet nog uitgewerkt worden.

Stadion

Overzicht
Hier krijgt de gebruiker een overzicht van zijn stadion. Dit is een foto van het stadion met de tribunes.
De gebruiker kan van zijn huidige stadion de prijzen per tribune instellen, de afmetingen van het veld bepalen, enz.
De gebruiker kan hier een aanvraag indienen om het stadion te verbouwen. Deze aanvraag kan geweigerd worden obv een samenloop van factoren. Deze zijn: bekendheid van het team, ouderdom van het team, aantal supporters, toeschouwersaantallen, …
De mogelijkheden bij een verbouwing zullen redelijk groot zijn. Kiezen tussen een rond of een hoekig stadion. Lopen de tribunes in elkaar door? Zijn de tribunes overdekt? Zijn het VIP tribunes? Worden er seats verwerkt in een bepaalde tribune?

Infrastructuur
Hier zal de gebruiker een overzicht zien van de aanwezige (of mogelijke) infrastructuur. Dit gaat van oefenvelden tot medisch centrum tot fitness ruimte tot …
Al deze ruimtes kunnen worden geüpgrade tot een welbepaald niveau. Of je de mogelijkheid hebt om tot een niveau te upgraden hangt oa af van je bekendheid.

Catering
De gebruiker zal hier kunnen instellen hoe de catering zal verlopen. Dit kan volledig in eigen beheer door vrijwilligers gebeuren tot het inhuren van een speciaal catering bureau die dit alles voor een vaste prijs per seizoen organiseert.

Sponsors
Hier kunnen de verschillende mogelijkheden met betrekking tot sponsors worden ingesteld. Gaande van vaste platen tot led walls, tv-schermen, led-walls op de 1ste ring (indien beschikbaar), …
Shirtsponsor en broeksponsor kunnen worden gekozen.
Dit moet ook nog iets beter uitgewerkt worden, maar de gebruiker moet hier veel mogelijkheden hebben. Op iedere type zal hij de sponsor kunnen selecteren die getoond moet worden.
Contracten met sponsors komen binnen via het kantoor gedeelte. Bij ondertekening van een contract kan een sponsor hier dus worden toegekend aan een bepaald type sponsoring.

Wedstrijden

Hier krijgt de gebruiker een overzicht van al zijn wedstrijden van het huidige seizoen.
Van een gespeelde wedstrijd kan het verslag worden nagelezen en alle statistieken worden herbekeken.
Van een nog te spelen match kunnen de spelerslijst worden opgesteld alsook specifieke orders voor die wedstrijd. Dit gedeelte moet nog iets verder uitgewerkt worden.
Ook nog te bekijken hoe we de wedstrijden gaan tonen. Doen we dit via 3D beelden? Of tonen we gewoon een tekstueel verslag, beschrijvingen van hoe alles verloopt? Of tonen we enkel highlights en voor de rest een tekstueel verslag?

Kantoor

Hier zal de gebruiker eigenlijk zijn "manager" skills kunnen gebruiken. Dagelijks zal de manager nieuws krijgen en zal hij dit nieuws moeten verwerken.
Er kunnen sponsoraanvragen binnenkomen waarop de manager moet reageren.
Er kunnen trainingsverslagen binnenkomen. Alsook blessure updates van de spelers.
Updates mbt de infrastructuur.
Er komen berichten van andere managers binnen.
De gebruiker kan hier kiezen om een vriendschappelijke wedstrijd te spelen.
De gebruiker ontvangt hier een "verzoek tot aankoop van speler x" en kan daarop reageren.
Er is een apart overzicht mbt de financiën van de club. Ook een overzicht met alle gemaakte transfers.
Het moet de bedoeling zijn dat hier heel wat activiteit is zodat de gebruiker dagelijks wel iets te doen heeft :)

Forum

Er zal in het spel ook een forum aanwezig zijn waar de gebruikers met elkaar kunnen communiceren. Ze kunnen ook privéberichten naar elkaar sturen, maar deze zullen dus iets uitgebreider zijn aangezien de spelers ook een bod naar een speler kunnen sturen. Nog te beslissen of het ganse seizoen door transfers kunnen gebeuren of als daar een beperking op komt.

Transfers

De transfers wil ik anders doen verlopen dan op de meeste online games. Een transfer gebeurt meestal via een veilingsysteem. Ik wil dit liever gaan doen door een soort van onderhandelingen tussen de gebruikers. Dus er moet wel degelijk een contact zijn om een speler te kunnen kopen.
Een speler van een ploeg komt nooit op een "Transferlijst" terecht.
Gebruikers kunnen hun speler wel aanduiden als "Te koop". Hierop kunnen andere gebruikers reageren door een bod binnen te brengen. Er kunnen dus verschillende boden binnenkomen. Het is aan de manager om te beslissen welk bod hij accepteert. Nog geen idee of deze boden "publiek" zijn of enkel beschikbaar voor de verkopende gebruiker. Na acceptatie van een bod wil ik graag de speler zelf laten onderhandelen met de kopende ploeg over duur contract en salaris. Dit laatste gaat misschien te ver.

Naast transfers van spelers kunnen ook trainers getransfereerd worden. Hier kunnen spelers zoeken op de TL naar trainers. Ook hier geld dat als deze na 1 week geen bod hebben gekregen dat ze verwijderd worden van de lijst.

Naast de TL kan ook gekeken worden om te headhunten. Hier kan specifiek gevraagd worden om een bepaalde trainer te gaan zoeken. Deze optie kost uiteraard veel geld.

Nationale Teams

Nationale teams zullen uiteraard ook aanwezig zijn. Het is aan de BC om te beslissen wie hij zal oproepen. Intern zal wel onmiddellijk de mogelijkheid zijn om een speler toe te voegen aan de databank van het NT. Dit gebeurt door de eigenaar. De BC kan een oproep doen aan de eigenaar voor een bepaalde speler. Het is aan de eigenaar zelf om deze dan door te sturen. Dit systeem moet nog eens worden doordacht. Nationale teams zullen ook vriendschappelijke wedstrijden spelen en officiele wedstrijden voor een WK. Kwalificaties enz.
WK setup enz moet nog bedacht worden.

Bot Teams

Als een ploeg bot wordt dan blijven alle spelers bestaan. De bot teams zullen beheerd worden door de AI. Het is niet dat deze automatisch zo slecht zijn. Spelers worden ook verder getraind. Jeugdspelers worden getraind en kunnen tot de A-kern toegevoegd worden.

Bij interesse in een speler van een bot team zal de AI een bedrag voorstellen. Dit bedrag kan maximaal verdubbeld worden. Daarna kunnen alle ploegen die hetzelfde hoogste bod geboden hebben onderhandelen met de speler. De speler zelf kiest bij wie hij tekent. Managers worden hier via hun kantoor op de hoogte gesteld. Voor de onderhandelingen starten zal bekend worden gemaakt welke ploegen allemaal het hoogste bod hebben en dus de onderhandelingen met de speler mogen starten.
De AI koopt wel geen spelers aan. Het kopen van spelers hier heeft de mogelijkheid om talenten die bij een bot zitten te kunnen aankopen. Die talenten kunnen worden gevonden door scouts uit te sturen naar een bepaalde regio / land / continent.

Spelers van een bot-team kunnen ook onmiddellijk op de TL gegooid worden waarna deze na 1 week worden verwijderd. Dan is geen AI aanwezig voor Bot teams.
(edited)

leuk idee initiatief ;)

De transfersysteem spreekt me nu al aan :)
Ik denk als je hier af en toe een print screen plaatst ;)
Dat de oude rotten wel zullen willen helpen ;)

Zelf zou ik liever een nieuwe versie van Roekoe (of de oude versie) :) maar ik ken geen hol van programmeren ;)

Klinkt leuk, heb wel geen ballen IT kennis :)
Brainstormke zie ik wel zitten :)

+1
Mits een kleinschalige start kan er in de toekomst misschien een fusie inzitten (of samenwerking zonder gedeelde middelen maar enkel naar ideëen toe) met sokker. T zou fijn zijn om met zoiets mee op te starten. Als manager, in-game dan...
Maar toch 1 bemerking en dat is die ME... Als het puur met tekst is zoals hattrick, dan haak ik af. Want als er 1 ding is dat een spel saai maakt, dan is het die doorlopende wederkerende tekst wel...

Gewoon helpen met brainstormen is inderdaad de bedoeling. Vandaar ook mijn oproep om toch een concept te hebben wat aanspreekt bij verschillende mensen.

Technische kennis ofzo is niet onmiddellijk nodig :) Eerst een concept uitwerken enz. Ondertussen kan ik een aantal zaken verder opzetten enz. Indien nodig doe ik wel een oproep naar technische mensen.

Wat betreft die ME. Het is een leuk concept hier in Sokker, maar mensen staan er niet echt voor te springen. Een voorstel van iemand anders was om enkel highlights te tonen in een ME. Dus niet de volledige wedstrijd, maar gaat het om een belangrijke situatie (grote kans, goal, penalty, ...) dan dit wel te tonen met beelden.
Maar daarvoor zou ik dus iemand nodig hebben met de nodige kennis. Want dat is zo simpel niet ;)

vind toch dat je met eigen tactieken moet kunnen werken
dan zou je deze toch ergens moeten kunnen controleren

Da zie ik dan weer wel zitten :-p
En ervaring kan je ook laten groeien met wedstrijden en dat kan dan bijvoorbeeld gebruikt worden als een soort "vaardigheid" voor spelers om in hoog sensitieve situaties rustig te blijven, zoals een topper, een derby, een match voor t kampioenschap of behoud, het laatste kwartier met een gelijkspel of een lichte voorsprong/achterstand enz...
In hoeverre zou je de skills laten groeien? Zoals hier van Tragisch naar supergoddelijk in 18 stages of toch helemaal anders?

Je moet op 1 of andere manier je tactiek kunnen controleren. Daar ga ik mee akkoord, maar ik heb nog geen idee hoe ik het "tactiek" systeem kan / zal opzetten.

Hetgeen je beschrijft is ook de bedoeling die ik heb. Ik wil gaan werken met een soort AI waar de spelers dus een "eigen gedacht" hebben en dus ook eigen beslissingen kunnen nemen, maar dus ook met stress e.d. moeten kunnen omgaan.

Al dit soort factoren zou ik dan ook als vaardigheden voorzien voor een speler. Ik zou niet werken met het systeem zoals in Sokker of Hattrick.

Ik zou meer gaan naar het systeem van FM. Daar heb je meer diversiteit in skills en elke skill krijgt een waarde van 1 tot 20. Ik zou niet elke skill overnemen, maar dat moet ik sowieso nog eens bekijken wat de mogelijkheden zijn. Ik zou wel gaan werken met een soort van aangeboren talent van een speler welke dan zou bepalen hoe goed een speler kan worden. Een soort van Potential Ability.

Net zoals in real life zou ik spelers elke dag laten trainen of tenminste zoals de manager het wil. Je kan dus dagelijks een vooruitgang zien bij je spelers. Door de diversiteit aan skills zal dit ook nodig zijn denk ik. Naast de gewone trainingen die je kan geven, zal je ook kunnen kiezen om op tactiek te trainen. Nieuwe trainer => nieuwe tactieken => soms nog positionele fouten door de spelers. Dankzij een skill spelinzicht komen de spelers een nieuwe tactiek vlugger gewend.


Als je alle aspecten van het spel zal gaan bekijken dan zal je zien dat het redelijk uitgebreid zou worden en eventueel ook te moeilijk voor de gebruikers. Maar hoe uitgebreider hoe leuker ook denk ik. En hoe realistischer hoe leuker. Daarom dat ik met een aantal mensen eerst aan het concept wil werken alvorens ik effectief start met een implementatie.

Ik heb destijds met een dergelijk spel meegedaan, nl Footstar, maar dat ging al snel vervelen omdat het te omslachtig was.
Je had ook een hoop skills en kon die dan ook tot 3x per dag trainen.
Maar ik heb een beetje moeite met bepaalde skills zoals spelmaken en reactie
Zulke skills moeten ook met matchen omhoog gaan en zouden eigenlijk minder trainbaar mogen zijn aangezien je die skills niet echt "leert" op training. Eveneens het droppen van zulke skills vind ik onaanvaardbaar. Spelinzicht is niet iets dat zakt met de jaren, maar eigenlijk alleen maar stijgt.
Maar zoals in footstar, daar hebben skills die je 2 of 3x per dag traint een exponentiële groei en dat vind ik verkeerd.
Ook het feit dat je 3x per dag traint maar slechts 1 skill per keer kan trainen is wat ver gezocht.
Topsnelheid, acceleratie, conditie, zijn allemaal dingen die je kan trainen, maar eveneens met matchen omhoog moeten gaan. Ik zou gewoon voor 3 slots gaan per dag en daar dan 3 te trainen skills in zetten.
Talent en aangeboren vaardigheid beslissen dan over hoever je staat in bepaalde skills als je ze uit de jeugd haalt en hoe snel ze stijgen in je senior team, zoals hier eigenlijk. Maar dan elke dag training voor 3 skills en zo'n 20 a 25 skills in totaal.

Ik ga akkoord met hetgeen je zegt. En de bedoeling is discussiëren met elkaar om te zorgen dat het niet omslachtig wordt, maar perfect te beheersen valt voor een gebruiker. Een goede mix is noodzakelijk zodat het ook interessant blijft voor de gebruiker.

Wat betreft het verschil tussen training en match heb je ook gelijk. Bepaalde skills zullen beter "getraind" worden tijdens een match dan tijdens een gewone training. Dat zijn allemaal zaken waar rekening mee moet worden gehouden.

Een speler bevat ook een aantal vaardigheden die je van nature hebt en die moeilijk te trainen vallen. Die heb je gewoon (of heb je net niet). Ik heb het dan over iets als techniek of mss beter benoemd als balbehandeling.

En welke skills zouden in je planning vallen?

Zover heb ik eerlijk gezegd nog niet nagedacht.

Wat ik wel weet is dat ik meer specifiek wil gaan dan techniek, spelmaken & verdedigen :)

Specifieke vaardigheden voor een keeper & specifieke vaardigheden voor veldspelers. Uiteraard zitten er gemeenschappelijke vaardigheden tussen.

Het technische aspect zou ik voorbeeld gaan opsplitsen in onder meer Techniek, Balbehandeling, Vrije Trappen, Dribbelen, Koppen, Afwerken, ...

Nu, dit is iets waarover we onze koppen zouden moeten breken enz. :)

Edit: Als je zelf een idee hebt, stel het gerust voor ;)
(edited)

Misschien kan je het sponsorsysteem ook op 1 of ander manier interessanter maken of uitbreiden. Na enkele wedstrijden winst op rij, kan je bv een extra aanbod krijgen, wanneer je promoveert, ... .

Jeugd trainen en daar 'jackpots' uithalen vond ik ook altijd leuk hier. Al heb je geen invloed op welke spelers je krijgt. Mss kan je werken met een jeugdacademie, waar je ook trainers kan kiezen, skills om te trainen , ...

Het sponsorsysteem zou ik volledig anders aanpakken. Hier zou ik gaan werken per ploeg met een soort van bekendheid (lokaal, regionaal, nationaal, internationaal, continentaal) en obv de bekendheid zou je betere sponsors kunnen aantrekken. De sponsors zullen niet enkel kijken naar je bekendheid, maar ook rekening houden met de prestaties van je team en eventueel nog andere factoren.

Wat betreft de jeugdacademie. Deze zou ik redelijk uitgebreid gaan doen waar je ook niveaus zal hebben qua infrastructuur. Ook allemaal afhankelijk van je bekendheid als team. Je zal geen wereldklasse jeugdcentrum kunnen gaan bouwen als lokaal bekend team voorbeeld, maar je zal toch obv de bekendheid van je jeugdopleiding (welke ik apart zou houden van de bekendheid van je team) een grotere kans maken om toch een opleidingscentrum te bouwen die 1 of meerdere niveaus je team bekendheid overstijgt.

De bedoeling is om te zorgen dat het spel op verschillende facetten leuk wordt. Je kan tactisch goed zijn, je kan gewoon goede spelers kopen, je kan investeren in je jeugd, ...
Je moet als spelers de mogelijkheid hebben om te kiezen welk pad je wil inslaan.

Maar om dit soort dingen te implementeren is eerst en vooral een goed concept en een goede uitschrijving nodig van de functionaliteiten van het spel.

Als er mensen zijn die ideeën hebben over hoe we hier beter kunnen over gaan discussiëren, laat maar weten.

Ik denk dat het tijd is om het iets concreter te gaan maken :)