Subpage under development, new version coming soon!
Subject: Sokker Belgica
@ Curughem:
481 regeringen voor één land is ook onzin. Maar blijkbaar is het enkel op die manier werkbaar.
Overigens, irl hebben we ook één eerste klasse, en daarover wordt ook in meerdere talen bericht. En gediscussieerd. Net als over de nationale ploeg. Waarin overigens ook spelers zitten die maar één van de landstalen verstaan.
Om eerlijk te zijn vind ik al je 'argumenten' 'onzin': ondoordacht en van weinig realisme getuigen.
Wat ik dan weer wel vind, is dat initiatieven zoals NSW best in samenspraak georganiseerd kunnen worden. En ik zie het zelfs zitten dat het forum over het NT viertalig wordt. (Engels, Frans, Duits en Nederlands.) De Sokker Awards daarentegen mogen van mij geheel Vlaams blijven.
Andere meertalige landen hebben overigens maar één enkel forum. En zeer veel ontevreden users die net één van de 'overige' landstalen (eentje dat niet gebruikt wordt op het forum) spreken.
En wat bedoel je in godsnaam met 'mensen zoals u'???
481 regeringen voor één land is ook onzin. Maar blijkbaar is het enkel op die manier werkbaar.
Overigens, irl hebben we ook één eerste klasse, en daarover wordt ook in meerdere talen bericht. En gediscussieerd. Net als over de nationale ploeg. Waarin overigens ook spelers zitten die maar één van de landstalen verstaan.
Om eerlijk te zijn vind ik al je 'argumenten' 'onzin': ondoordacht en van weinig realisme getuigen.
Wat ik dan weer wel vind, is dat initiatieven zoals NSW best in samenspraak georganiseerd kunnen worden. En ik zie het zelfs zitten dat het forum over het NT viertalig wordt. (Engels, Frans, Duits en Nederlands.) De Sokker Awards daarentegen mogen van mij geheel Vlaams blijven.
Andere meertalige landen hebben overigens maar één enkel forum. En zeer veel ontevreden users die net één van de 'overige' landstalen (eentje dat niet gebruikt wordt op het forum) spreken.
En wat bedoel je in godsnaam met 'mensen zoals u'???
En wat bedoel je in godsnaam met 'mensen zoals u'???
Wat denk je nu zelf? Mensen die weigerachtig staan tegenover het samensmelten van de fora.
Wat denk je nu zelf? Mensen die weigerachtig staan tegenover het samensmelten van de fora.
Ik denk dat ik hem liever zelf hoor antwoorden ...
Het leek me zó logisch ... En hoe ben jij dan van plan om de communities bij elkaar te brengen?
Grtz
Grtz
"Mensen die weigerachtig staan tegenover het samensmelten van de fora"
+1 Rubinho ;) (blij om u terug te lezen :) binnekort antwoord ik op uw guestbook :) )
@ MyT9: Sokker is een spel en heeft niks te maken met politiek and idd u alleen met politische argumenten antwoordt.
We zijn spelers and we proberen samen te spelen... Het is pech dat u geen kans geeft aan zo'n interessante mogelijkheid om kennis te maken.
"vind ik al je 'argumenten' 'onzin': ondoordacht en van weinig realisme getuigen"
"En wat bedoel je in godsnaam met 'mensen zoals u'"
Waarom bent u zo agressief?
+1 Rubinho ;) (blij om u terug te lezen :) binnekort antwoord ik op uw guestbook :) )
@ MyT9: Sokker is een spel en heeft niks te maken met politiek and idd u alleen met politische argumenten antwoordt.
We zijn spelers and we proberen samen te spelen... Het is pech dat u geen kans geeft aan zo'n interessante mogelijkheid om kennis te maken.
"vind ik al je 'argumenten' 'onzin': ondoordacht en van weinig realisme getuigen"
"En wat bedoel je in godsnaam met 'mensen zoals u'"
Waarom bent u zo agressief?
@ MyT9: dat is pech dat mensen zoals u willen niet proberen...
Mij lijkt dat niet zo logisch. En als ik de mogelijkheid zie om dit verkeerd op te vatten, is dat alleen een reden te meer waarom een 'totale fusie' aanleiding zou geven tot meer misverstanden en discussies.
Een Vlaming die geen negatieve bijbedoelingen heeft, zou schrijven:
- MyT9: het is spijtig dat jij dit niet wil proberen / dat niet iedereen dit wil proberen / dat niet alle mensen dit willen proberen / etc. (mogelijkheden te over)
'Mensen zoals u' geeft echter mogelijkheden tot meerdere interpretaties. Als een Nederlandstalige iets dergelijks zou schrijven, is deze uiting sowieso negatief geconnoteerd. Ik wil geen polemiek starten over perfect Nederlandstalig zijn eer je in dit forum post, want ik vind het moedig dat Cureghem (en vooral Neo in het verleden) het aandurft om te posten in het Nederlands. En Franstaligen die dit willen doen, mogen gerust krediet krijgen hiervoor. Net zoals Nederlandstaligen die in het Waalse forum willen posten ook enige mildheid tov hun taalgebruik mogen verwachten.
Vandaar dat ik ook vraag naar verduidelijking. Want mij is het niet duidelijk of Cureghem hier minachtend is over mijn persoon, of dat hij enkel zo overkomt omdat hij de Nederlandse taal niet geheel beheerst.
In ieder geval, in het Franstalige forum legt hij me uitspraken in de mond, die ik nooit ofte nooit heb gedaan. Vandaar dat ik terecht achterdochtig mag zijn ivm de reikwijdte van een dergelijke uiting.
In het Franstalige forum heb ik hem trouwens in het Engels van repliek gediend. Zodat mijn lamentabel Frans (qua schrijven toch, mijn spreken is zeer goed) alvast géén aanleiding kan zijn tot misverstanden.
Mij lijkt dat niet zo logisch. En als ik de mogelijkheid zie om dit verkeerd op te vatten, is dat alleen een reden te meer waarom een 'totale fusie' aanleiding zou geven tot meer misverstanden en discussies.
Een Vlaming die geen negatieve bijbedoelingen heeft, zou schrijven:
- MyT9: het is spijtig dat jij dit niet wil proberen / dat niet iedereen dit wil proberen / dat niet alle mensen dit willen proberen / etc. (mogelijkheden te over)
'Mensen zoals u' geeft echter mogelijkheden tot meerdere interpretaties. Als een Nederlandstalige iets dergelijks zou schrijven, is deze uiting sowieso negatief geconnoteerd. Ik wil geen polemiek starten over perfect Nederlandstalig zijn eer je in dit forum post, want ik vind het moedig dat Cureghem (en vooral Neo in het verleden) het aandurft om te posten in het Nederlands. En Franstaligen die dit willen doen, mogen gerust krediet krijgen hiervoor. Net zoals Nederlandstaligen die in het Waalse forum willen posten ook enige mildheid tov hun taalgebruik mogen verwachten.
Vandaar dat ik ook vraag naar verduidelijking. Want mij is het niet duidelijk of Cureghem hier minachtend is over mijn persoon, of dat hij enkel zo overkomt omdat hij de Nederlandse taal niet geheel beheerst.
In ieder geval, in het Franstalige forum legt hij me uitspraken in de mond, die ik nooit ofte nooit heb gedaan. Vandaar dat ik terecht achterdochtig mag zijn ivm de reikwijdte van een dergelijke uiting.
In het Franstalige forum heb ik hem trouwens in het Engels van repliek gediend. Zodat mijn lamentabel Frans (qua schrijven toch, mijn spreken is zeer goed) alvast géén aanleiding kan zijn tot misverstanden.
Voila, bij deze is dat dan toch al uitgeklaard.
Overigens, ik ben helemaal niet agressief. Ik verlang wel duidelijkheid. Waarom leg jij me immers woorden in de mond die ik nooit heb gebruikt? (op het Franstalige forum)
En waar beweer ik dat SK te maken heeft met politiek? Ik heb trouwens op geen enkele manier gebruikt gemaakt van politieke argumenten (tenzij je me verwijt dat ik gebruik maak van 'taalpolitieke' argumenten, die hier toch wel net de kern van de zaak vormen). Als ik stel dat ik niet begrijp waarom we elfendertig instanties nodig hebben om één land te regeren, breng ik toch geen politiek argument naar voren? Ik beweer immers net dat ik dit belachelijk en overdreven vind. Ik beweer wel dat taal telkens een barrière vormt, die moeilijk te doorbreken is. Dat is gewoon mijn visie, en ik voel me vrij om die te verkondigen.
Overigens, ik ben helemaal niet agressief. Ik verlang wel duidelijkheid. Waarom leg jij me immers woorden in de mond die ik nooit heb gebruikt? (op het Franstalige forum)
En waar beweer ik dat SK te maken heeft met politiek? Ik heb trouwens op geen enkele manier gebruikt gemaakt van politieke argumenten (tenzij je me verwijt dat ik gebruik maak van 'taalpolitieke' argumenten, die hier toch wel net de kern van de zaak vormen). Als ik stel dat ik niet begrijp waarom we elfendertig instanties nodig hebben om één land te regeren, breng ik toch geen politiek argument naar voren? Ik beweer immers net dat ik dit belachelijk en overdreven vind. Ik beweer wel dat taal telkens een barrière vormt, die moeilijk te doorbreken is. Dat is gewoon mijn visie, en ik voel me vrij om die te verkondigen.
Overigens, ik heb niets tegen onze Waalse en Brusselse landgenoten. Zelf ben ik tweetalig opgevoed, omdat mijn vader uit Wallonië afkomstig is. (Alleen ben ik het schrijven in het Frans ondertussen een beetje verleerd.)
Maar als we toch toenadering gaan zoeken om 'elkaar voor de gezelligheid een beetje beter te leren kennen', waarom zouden we dan niet eerder aansluiting zoeken bij Nederland? Met Nederlanders communiceren geeft naar alle waarschijnlijkheid minder moeilijkheden. En qua cultuur hebben we ongeveer even veel gemeen met onze Noorderburen als met onze zuidelijke landgenoten.
Hiermee wil ik absoluut geen oproep lanceren om het Nederlandstalig Belgische forum te laten fusioneren met het Nederlandse. Ook dat vind ik immers geen sterk plan. (Tenzij ik wil discussiëren over de verwezenlijkingen van Ruud Lubbers in het verleden.) Een tweetalig forum voor SK België is in mijn ogen echter een 'nog minder sterk' plan.
(edited)
Maar als we toch toenadering gaan zoeken om 'elkaar voor de gezelligheid een beetje beter te leren kennen', waarom zouden we dan niet eerder aansluiting zoeken bij Nederland? Met Nederlanders communiceren geeft naar alle waarschijnlijkheid minder moeilijkheden. En qua cultuur hebben we ongeveer even veel gemeen met onze Noorderburen als met onze zuidelijke landgenoten.
Hiermee wil ik absoluut geen oproep lanceren om het Nederlandstalig Belgische forum te laten fusioneren met het Nederlandse. Ook dat vind ik immers geen sterk plan. (Tenzij ik wil discussiëren over de verwezenlijkingen van Ruud Lubbers in het verleden.) Een tweetalig forum voor SK België is in mijn ogen echter een 'nog minder sterk' plan.
(edited)
Ok, I tell it immediately I didn't read the 10 pages :)
I'll just explain what I told in the Sokker Belgique.
I think it is possible but it will require some efforts.
With 95% of Flemish users, I'm not waiting to bring big changes with everybody forced to answer in french or duplicate all flemish topics in french (but I'll certainly require 1 or 2 french topics for the help to newbies and for answering questions). In another way I'm quite good in english like a lot of flemish users.
The big problem will come from the users who don't speak flemish neither english. Those one will have to wait someone answers them in french with the risk to be disgusted to post in the forums (like 4-5 years ago before I ask the creation of sokker belgique).
I'm maybe too optimistic but I think it will be possible. It requires some efforts from the french users and some will from the flemish users.
That's my point of view.
I'll just explain what I told in the Sokker Belgique.
I think it is possible but it will require some efforts.
With 95% of Flemish users, I'm not waiting to bring big changes with everybody forced to answer in french or duplicate all flemish topics in french (but I'll certainly require 1 or 2 french topics for the help to newbies and for answering questions). In another way I'm quite good in english like a lot of flemish users.
The big problem will come from the users who don't speak flemish neither english. Those one will have to wait someone answers them in french with the risk to be disgusted to post in the forums (like 4-5 years ago before I ask the creation of sokker belgique).
I'm maybe too optimistic but I think it will be possible. It requires some efforts from the french users and some will from the flemish users.
That's my point of view.
Niet onmogelijk, maar imo zeer moeilijk realiseerbaar. Oké, goed, we maken er één forum van.. wat is dan de officiële taal? Nederlands of Frans? Of moeten we altijd posten in twee talen? Hoe kan een Waal up to date blijven als hij 90% van de posts amper verstaat? (cru gezegd, want ik wil zeker niet insinueren dat Walen geen Nederlands kunnen, maar ge snapt mijn punt wel.) Dan ga je binnen dat forum sowieso uiteindelijk weer moeten scheiden, lijkt me incontournable.
Like in transfers forum : FR/NL. If you can't answer in french/english, just don't answer to it. I sometimes don't understand a message in dutch and I don't answer to it. When I want to understand something important I do the effort to translate it. If it is not important I just don't care and pass to something else.
Like in transfers forum : FR/NL. If you can't answer in french/english, just don't answer to it. I sometimes don't understand a message in dutch and I don't answer to it. When I want to understand something important I do the effort to translate it. If it is not important I just don't care and pass to something else.
@MyT9: hieronder vindt u mijn antwoorden. Dat is mijn laatste post op "uw" forum. Bedankt voor uw aandacht and sorry voor de storing...
Ik heb niks te "verbergen". Ik heb op Sokker Belgique geschreven:
'Pour info, apparemment, qqn a relancé le sujet à Sokker Belgïe suite à mon vote et j'y ai répondu.
Il y a certains joueurs qui sont clairement contre pcq ils pensent qu'on a rien en commun et ne veulent pas se mélanger... (comme MyT9)'
Dat was mijn interpretatie van uw antwoord:
"Sorry, maar bij de nationale voetbalploeg zetten Walen en Vlamingen zich ook aan een aparte tafel. Bij de regeringsonderhandelingen staan de Waalse politici ook lijnrecht tegenover de Vlaamse. De Waalse pers focust op andere zaken dan de Vlaamse ...
Heel veel begrip voor onze zuiderburen, maar er is gewoon een barrière."
Dat is uw (volgens mij: agressief) antwoord:
"@ Cureghem: BULLSHIT!
Don't put words in my mouth which I have never used. I don't think we have 'nothing in common' and I am not against all initiatives that could possibly bring our communities (plural, I know) closer together.
But to get stuck in a bilingual forum for all topics and discussions, is just one bridge too far. Simply because it doesn't work. If the majority of all posts is in French, I would simply walk. I want to use my mother tongue to discuss. Clearly, if there will be a unification, the majority of all posts would be in Dutch. I can easily imagine that most Frenchspeaking users would be bothered by it. Which is quite understandable. I have absolutely nothing against our 'Frenchies', but a unification of all Belgian fora would be a real turn-off for me. "
En een laatste antwoord over uw reactie "En waar beweer ik dat SK te maken heeft met politiek?"
Zo'n argument "481 regeringen voor één land is ook onzin. Maar blijkbaar is het enkel op die manier werkbaar." of deze "Bij de regeringsonderhandelingen staan de Waalse politici ook lijnrecht tegenover de Vlaamse." zijn, volgens mij, politiek.
Waarschijnlijk ben ik te dom om u te begrijpen maar ik zie toch niet waar het probleem is als iedereen in hetzelfde forum schrijft...
Met vriendelijke groeten,
Cureghem
PS: Historisch, was Sokker Belgïe HET forum voor iedereen: Vlaamstalige/Franstalige/D users... originele naam was verkeerd...
(edited)
Ik heb niks te "verbergen". Ik heb op Sokker Belgique geschreven:
'Pour info, apparemment, qqn a relancé le sujet à Sokker Belgïe suite à mon vote et j'y ai répondu.
Il y a certains joueurs qui sont clairement contre pcq ils pensent qu'on a rien en commun et ne veulent pas se mélanger... (comme MyT9)'
Dat was mijn interpretatie van uw antwoord:
"Sorry, maar bij de nationale voetbalploeg zetten Walen en Vlamingen zich ook aan een aparte tafel. Bij de regeringsonderhandelingen staan de Waalse politici ook lijnrecht tegenover de Vlaamse. De Waalse pers focust op andere zaken dan de Vlaamse ...
Heel veel begrip voor onze zuiderburen, maar er is gewoon een barrière."
Dat is uw (volgens mij: agressief) antwoord:
"@ Cureghem: BULLSHIT!
Don't put words in my mouth which I have never used. I don't think we have 'nothing in common' and I am not against all initiatives that could possibly bring our communities (plural, I know) closer together.
But to get stuck in a bilingual forum for all topics and discussions, is just one bridge too far. Simply because it doesn't work. If the majority of all posts is in French, I would simply walk. I want to use my mother tongue to discuss. Clearly, if there will be a unification, the majority of all posts would be in Dutch. I can easily imagine that most Frenchspeaking users would be bothered by it. Which is quite understandable. I have absolutely nothing against our 'Frenchies', but a unification of all Belgian fora would be a real turn-off for me. "
En een laatste antwoord over uw reactie "En waar beweer ik dat SK te maken heeft met politiek?"
Zo'n argument "481 regeringen voor één land is ook onzin. Maar blijkbaar is het enkel op die manier werkbaar." of deze "Bij de regeringsonderhandelingen staan de Waalse politici ook lijnrecht tegenover de Vlaamse." zijn, volgens mij, politiek.
Waarschijnlijk ben ik te dom om u te begrijpen maar ik zie toch niet waar het probleem is als iedereen in hetzelfde forum schrijft...
Met vriendelijke groeten,
Cureghem
PS: Historisch, was Sokker Belgïe HET forum voor iedereen: Vlaamstalige/Franstalige/D users... originele naam was verkeerd...
(edited)
Ik beweer alvast niet dat je te dom bent om mij te begrijpen. Misschien ligt het wel aan slechte wil, of anders misschien aan een taalkloof ;)
Ik beschouw dit niet als 'mijn' forum. Noch als het forum van de 'strikt Nederlandstaligen'. In een van mijn vorige posts heb ik immers aangehaald dat ik het moedig vind als Franstaligen zich ook in dit forum mengen. Ik moedig dergelijk gedrag alleen maar aan. En Nederlandstaligen die dat wensen, kunnen toch ook gerust in het Frans posten in het Franstalige forum.
En jouw interpretatie van mijn eerste post naar de Franstalige community is blijkbaar wel een heel vrije. Ik noem zoiets ongepast: het gaat hier immers om mensen beweringen toe te schrijven die ze nooit hebben gedaan.
Bovendien, het feit dat de Waalse pers andere zaken brengt dan de Vlaamse is net nog via allerlei onderzoeken in de media geweest. Misschien enkel in de Vlaamse, en niet in de Waalse ... Ik begrijp alvast niet hoe je hieruit kunt concluderen (uit een feitelijk gegeven) dat ik van oordeel ben dat Walen en Vlamingen niets gemeen hebben (wat een persoonlijke mening is). Mag ik hier het begrip 'ongeoorloofde veralgemening' gebruiken, naast het vaststellen van een 'volstrekt verkeerde conclusie'?
En ook met "... 481 regeringen voor één land is ook onzin. Maar blijkbaar is het enkel op die manier werkbaar ..." heb je het blijkbaar moeilijk om tot een correcte interpretatie te komen. Ik doe hier toch absoluut geen politieke uitspraak. Ik breng enkel een feitelijk gegeven aan. En als je dan toch een analogie wil maken, mag je de redenering toepassen op het feit dat mijn visie is dat één groot multilinguaal forum onwerkbaar is.
Historisch is Sokker België (Nederlandstalige titel, overigens) inderdaad het forum voor heel België. Laten we wel stellen dat er zo goed als geen woord Frans werd gebezigd destijds. Mag ik nog eens refereren aan de Nederlandstalige titel? Voor je dit verkeerd interpreteert: ik bedoel ermee dat er destijds géén rekening werd gehouden met eventuele Franstalige users, omdat die er simpelweg bijna niet waren. Toen er meer Franstaligen begonnen met SK, kwam de nood aan een Franstalig forum. Terecht.
Als jij stelt dat je geen graten ziet in het hebben van één gemeenschappelijk forum, mag ik daar tegenover plaatsen dat ik geen bezwaar heb tegen gescheiden fora, waarbij nog steeds iedereen de keuze heeft om gebruik te maken van ofwel het één of het andere, ofwel allebei.
Ik beschouw dit niet als 'mijn' forum. Noch als het forum van de 'strikt Nederlandstaligen'. In een van mijn vorige posts heb ik immers aangehaald dat ik het moedig vind als Franstaligen zich ook in dit forum mengen. Ik moedig dergelijk gedrag alleen maar aan. En Nederlandstaligen die dat wensen, kunnen toch ook gerust in het Frans posten in het Franstalige forum.
En jouw interpretatie van mijn eerste post naar de Franstalige community is blijkbaar wel een heel vrije. Ik noem zoiets ongepast: het gaat hier immers om mensen beweringen toe te schrijven die ze nooit hebben gedaan.
Bovendien, het feit dat de Waalse pers andere zaken brengt dan de Vlaamse is net nog via allerlei onderzoeken in de media geweest. Misschien enkel in de Vlaamse, en niet in de Waalse ... Ik begrijp alvast niet hoe je hieruit kunt concluderen (uit een feitelijk gegeven) dat ik van oordeel ben dat Walen en Vlamingen niets gemeen hebben (wat een persoonlijke mening is). Mag ik hier het begrip 'ongeoorloofde veralgemening' gebruiken, naast het vaststellen van een 'volstrekt verkeerde conclusie'?
En ook met "... 481 regeringen voor één land is ook onzin. Maar blijkbaar is het enkel op die manier werkbaar ..." heb je het blijkbaar moeilijk om tot een correcte interpretatie te komen. Ik doe hier toch absoluut geen politieke uitspraak. Ik breng enkel een feitelijk gegeven aan. En als je dan toch een analogie wil maken, mag je de redenering toepassen op het feit dat mijn visie is dat één groot multilinguaal forum onwerkbaar is.
Historisch is Sokker België (Nederlandstalige titel, overigens) inderdaad het forum voor heel België. Laten we wel stellen dat er zo goed als geen woord Frans werd gebezigd destijds. Mag ik nog eens refereren aan de Nederlandstalige titel? Voor je dit verkeerd interpreteert: ik bedoel ermee dat er destijds géén rekening werd gehouden met eventuele Franstalige users, omdat die er simpelweg bijna niet waren. Toen er meer Franstaligen begonnen met SK, kwam de nood aan een Franstalig forum. Terecht.
Als jij stelt dat je geen graten ziet in het hebben van één gemeenschappelijk forum, mag ik daar tegenover plaatsen dat ik geen bezwaar heb tegen gescheiden fora, waarbij nog steeds iedereen de keuze heeft om gebruik te maken van ofwel het één of het andere, ofwel allebei.
noem het forum Sokker Belgique/België
degene die er iets tegen hebben reageren niet op de franstalige posts en op de paar noodzakelijk niet-nederlandstalige topics
zo heeft niemand er last van en wordt uw community toch groter
en btw, hoe kan je weten of er een groot verschil is tss de gemeenschappen als je niet eens de moeite neemt naar elkaar te luisteren :-p
degene die er iets tegen hebben reageren niet op de franstalige posts en op de paar noodzakelijk niet-nederlandstalige topics
zo heeft niemand er last van en wordt uw community toch groter
en btw, hoe kan je weten of er een groot verschil is tss de gemeenschappen als je niet eens de moeite neemt naar elkaar te luisteren :-p
Wat is het verschil dan als je nog een paar enkele franstalige topics houdt?
Tis ofwel alles, ofwel niks mijn inziens.
Ik vind dit een moeilijke discussie, verschillende goede pro's en contra's. Al zou het voor het NT wel beter zijn moest je één grote samenhangende community hebben...
Tis ofwel alles, ofwel niks mijn inziens.
Ik vind dit een moeilijke discussie, verschillende goede pro's en contra's. Al zou het voor het NT wel beter zijn moest je één grote samenhangende community hebben...
Klein Quizz: volgens jullie, hoeveel fora zijn er in twee of viertalig landen zoals Zwitserland of Canada?
Ik vind idd slechts 1 forum voor Canada. Ik vind binnen dat forum ook geen enkele post die niet in het engels is. Dus enkel taal van de meerderheid ?
Ik vind idd slechts 1 forum voor Canada. Ik vind binnen dat forum ook geen enkele post die niet in het engels is. Dus enkel taal van de meerderheid ?
ik ben niet voor samenesmelting, maar wel voor een extra forum, zo kan iedereen gaan waar hij wil.
Een klein sokker belgica vind k niet zo slecht...
Een klein sokker belgica vind k niet zo slecht...