Subject: Helle Thorning

I Danmark er uddannelse så godt som gratis. I f.eks. USA begynder forældrene at spare op til barnets uddannelse, næsten inden det er født.
Men uddannelse haster ikke i samme grad, som sygdom gør. Derfor skal sygdom prioriteres først.

Uden uddannelse bliver vores konkurrenceevne endnu dårligere end den er nu, og dermed bliver vi fattigere, og derfor vil vi ikke have råd til at behandle de syge, så i sidste ende skal uddannelse prioriteres først, hvis vi overhovedet vil have mulighed for at prioritere sunhedssektoren.

+1

Ja men der er der jo to forskellige holdninger. Venstre tænker fremad S SF tænker her og nu.. Og så må man jo se hvilken side man er til.. Jeg er selv til højre siden

det jo lidt svært at sige det på den måde, det jo bare ideologier.
s sf tænker jo selvfølgelig også fremad, du får dem næsten udstillet dumme.
(edited)

Det kan godt være de tænker fremad men kommer de til magten bruger de jo en masse penge her og nu. Det er jo i nogle øjne fint nok.. Jeg synes bare ikke det er fint nok.

jeg siger ikke jeg stemmer på helle baby.

Da du nægtet at svare på de spørgsmål jeg har, så tror jeg heller ikke da svare på dette.

Du snakker om at Danmark vil miste konkurence styrke hvis folk holder op med at uddanne sig, men her på det sidste snakker mand jo meget om, at dem der virkelig får en god uddannelse, jeg de bliver ikke i Danmark, så hvordan skal vi dog få en bedre konkurrence evne når de bare forsvinder ud af landet, efter endt uddanelse.?

Vi har idag heldigvis mange fremmed som vil uddanne sig, vi har uheldigvis DF som hader alt hvad der ikke er Dansk, Og de har Danskerne taget til sig, jeg kender selv kun et tilfælde hvor en fremmed som har haft super karaktere, men har svært ved at få job i Danmark, sikkert fordi han havde et navn med muslimske under toner. ham jeg kendte søgte udtallige jobs i Danmark, sægte en gang i England hvor han arbejder nu. Men der er sikkert flere tilfælde end ham, kan det virkelig være sandt at sådan noget er fair.?

Og når du skriver at det er vigtigt at unge uddanner sig, det kan jeg kun give dig ret i, men hvad med alle de ældre mennesker som har været med til at bygge dette samfund op, skal de bare på losse pladsen, eller parkeres i ensomhed på et plejehjem, hvor vi så kan se dem 1-2 gange om månden, eller bare på de tidspunkter vi ikke kun tænker på at tjene flere penge.?

Jeg ønsker bare at om du er politiker eller narkoman, sort eller hvid, tyk eller tynd, direktør eller rengørings mand/dame.Ja så er alle mennesker lige meget værd og alle burde få den hjælp de har behov får. Dette er et urealistiske og vil koste en hullens masse penge, det er jeg godt klar over, men verden behøver ikke kun bestå af supermænd eller egoister som kun ser ud til ens egen næsetip.
(edited)

Jeg har haft en barndom hvor man skulle være bange for Grønlændere få de druk som et hul i jorden, børnelokkere. Idag skal du nogle steder have kniv med for at føle dig sikker, nogle stikker en ned fordi man vil have hans hue, andre slå i hjel for at få et par kroner til stoffer. I gamle dage i nyhavn, hvis man kom op og slås der ja så gik man når manden lå ned, idag er mange et par stykker som sparker lidt til personen, for til sidst at smide et par sten og hoved på ham, jo flere man er jo bedre er det. Verden er da har forandret sig og det er ikke altid i en god retning, men jo flere folk som har brug foir hjælp, ikke får den hjælp de har brug for fordi der skal spares, jo voldsommere tror jeg verden bliver. Dette kunne være sket lige meget om det var en s eller VK regering som havde magten, der vil altid være nogle som vil blive ramt.
(edited)

Puha

Ingen kritik af nogen - ingen glemt
men hold da op hvor jeg syntes rød blok/blå blok ,at der kommer man gode argumenter for og imod


men æv hvor er politik trist og sammenspist

jeg ser hellere vi vinder med NT team her i Sokker, er en klaphat til politik (og meget andet har jeg ladet mig fortælle)

hehe, har læst lidt med fra siden af, og jeg tror bestemt der er nogen som er medlem af nogle partier herinde :)

Vil dog lige komme tilbage til det med krig, da jeg kendte en som havde aktier i et våben firma inden krigen USA - Irak, det var helt vild så mange penge hun tjente. Derefter gik hun hen og solgte dem og kastede penge i det kinesiske marked, nærmere produktionsmarkedet, og det har igennem de seneste mange år da også gået fremaf.

Dine holdninger kan nogle gange virke lidt unuancerede. Der er lidt en tendens til sort/hvid god/ond.
Sådan er virkeligheden jo ikke. Det er jo ikke sådan at rød stue, blot ville hæve skatterne til 95% og bruge løs. Det er jo heller ikke sådan at blå stue bare sænker skatten og skærer hele den offentlige sektor væk.

Argumentet omkring venstrefløjen, som bare bruger løs og fører en uansvarlig økonomisk politik. Det bliver altså ikke mere sandt af at blive gentaget. De seneste 2 skattelettelser er fuldstændigt ufinansierede og en medvirkende årsag til at der nu skal findes 24 mia.


Når jeg læser det her med prioritering mellem lavere skattere/gode uddannelse og sygepleje/behandling, så bliver jeg først rigtigt inderligt vred. Men på den anden side så ved jeg jo godt at man er nød til at have stået i situationen og mærket systemet på egen krop, før man ved hvad det vil sige ikke at kunne få behandling for sin sygdom.

Hvis man et øjeblik ser bort fra de (tårvædende) menneskelig omkostninger og kun kigge på økonomien. Årsagen til ventetider må være en grad mangel på ressourcer og dermed penge (i første omgang, ser man nærmere og på længere sigt, er det helt sikkert et spørgsmål om effektivitet). Det man ikke tænke på er at mens en patient er syg (rigtigt mange sygdomme kan helbredes helt eller delvis), så kan denne oftest ikke arbejde og er dermed blot en økonomisk belastning for samfundet. Jeg kan simpelthen ikke se hvordan det kan være økonomisk rentabelt at lade folk rende rundt syge, de bliver jo blot sygere og dermed dyrere at behandle, alt imens de ingen skat betaler, men måske endda får dagpenge.
Hvorfor ikke bare kommer til muffen og få øremærket nogle penge (og det er jo ikke nok med en pulje på 50 mio, der skal mindst 20 gange så meget til) til effektiviserende tiltag i sundhedssektoren, og så hurtigst muligt for højnet effektiviteten. Når så effektiviteten er i top, og ventelisterne væk, så kan vi snakke om at skære og dernæst sænke skatten.

I næstved er det i øjeblikket sådan at et arbejdstilbud for psykiske syge for at komme igang igen ved navn Fortuna huset (fountain house princip) lukkes på trods af det er det tætteste på arbejdsmarkedet for dem der ikke kan. Der er 4-10 måneder ventetid for psykiske syge at få en støtte/kontakt person hvis behovet er mellem 1 og 10 timer ugentligt. Distriktspsykiatrien er overbooket, f.eks. så kan en med behandlingsdom opleve kun at få den månedlige lægesamtale som er lovpligtig og så det det og den varer helst kun 10 minutter.

Dette er hvad der sker med skattenedsættelser og skattestop, de svageste bliver ramt da kommunerne ikke kan styre deres egen økonomi efter behov. Men skattestop har S jo også proklarmeret i et par omgange de ville holde.


En anden ting.

At højrefløjen skulle være uddannelsesrettede og tænke på fremtiden er lige nøjagtigt hvad enhedslisten har skreget på i 20 år. Så det fis i en hornlygte ikke at sige det er venstrefløjs politik i dk.
Vindmølleenergi og ansvarlig miljøpolitik har også altid været den yderste venstrefløjs politik. Ting der i længden gavner og er fremtidssikring


Men desværre har enhedslisten ikke nok magt til at andet end at råbe vagt i gevær. Og i mine øjne er det falliterklæring at resten af venstrefløjen er ligeså rød som højrefløjen næsten. For synes ikke der er stor forskel i S og V eller Radikale og K. Der er snak om millimeter politik forskel og populistiske forslag og ændringer. Ingen tør tage arbejdshandskerne på og gøre noget alvorligt ved integrationen, de sociale svages danmark, miljø og uddannelse.

Alle partier i danmark ligner mere og mere hinanden i mine øjne med undtagelse af enhedslisten.

Men trods alt er dk vel et godt land at leve i, vi kunne bare gøre det bedre imo.

Dette indlæg var ikke møntet til nogen, men mere hvad jeg synes om politik nu til dags.

Det er dog ikke til at vide om venstrefløjen reelt støtter patienterne/de socialt udsatte/ de arbejdsløse eller om de støtter de ansatte der arbejder i den offentlige sektor, der jo netop udgør kernesegmentet i den vælgergruppe, det skaber alt andet lige et paradoks.

Da du nægtet at svare på de spørgsmål jeg har, så tror jeg heller ikke da svare på dette.

helt ærligt, så har jeg haft svært ved at finde nogle spørgsmål i det du skriver, jeg synes du snakker meget udenom, og derfor har jeg ikke kunnet finde hvad du vil have mig til at svare på, men jeg skal da prøve nu.



Du snakker om at Danmark vil miste konkurence styrke hvis folk holder op med at uddanne sig, men her på det sidste snakker mand jo meget om, at dem der virkelig får en god uddannelse, jeg de bliver ikke i Danmark, så hvordan skal vi dog få en bedre konkurrence evne når de bare forsvinder ud af landet, efter endt uddanelse.?

Danmark er et videnssamfund, der ikke kan klare sig økonomisk uden forholdsvis mange højtuddannede. Derfor bliver vi nødt til at uddanne så mange som muligt. Hvis vi skal opretholde samme velfærdsniveau som nu, så betyder det dog at de højt uddannede vil kunne arbejde under bedre vilkår i udlandet, og derfor forlader de landet. Jeg mener at man skal sænke statens udgifter, og dermed også skære i velfærden, for at kunne sænke skatten på arbejde, og dermed undgå at vi bliver tvunget til at skære endnu mere i velfærden fremover.


Vi har idag heldigvis mange fremmed som vil uddanne sig, vi har uheldigvis DF som hader alt hvad der ikke er Dansk, Og de har Danskerne taget til sig, jeg kender selv kun et tilfælde hvor en fremmed som har haft super karaktere, men har svært ved at få job i Danmark, sikkert fordi han havde et navn med muslimske under toner. ham jeg kendte søgte udtallige jobs i Danmark, sægte en gang i England hvor han arbejder nu. Men der er sikkert flere tilfælde end ham, kan det virkelig være sandt at sådan noget er fair.?


Det er næsten for unuanceret til at jeg gider svare på det.
Enkelte sager er ubrugelige, hvis han er kvalificeret til at udføre et job, som der mangler folk til, så skal han nok finde noget, uanset hans etniske afstammelse, hvis han ikke har nogen videregående uddannelse, så er det ikke noget specielt ved hans sag, jeg kender da flere etniske danskere med samme problem.


Og når du skriver at det er vigtigt at unge uddanner sig, det kan jeg kun give dig ret i, men hvad med alle de ældre mennesker som har været med til at bygge dette samfund op, skal de bare på losse pladsen, eller parkeres i ensomhed på et plejehjem, hvor vi så kan se dem 1-2 gange om månden, eller bare på de tidspunkter vi ikke kun tænker på at tjene flere penge.?

Det er i og for sig lige så meget familiens ansvar som det er statens. Staten sørger for mad, bolig og de mest nødvendige ting, resten må være de ældres eget ansvar. Med den sidste sætning ligger du jo ligefrem op til at det er statens ansvar hvis familien ikke gider komme på besøg, mener du virkelig det seriøst?


Jeg ønsker bare at om du er politiker eller narkoman, sort eller hvid, tyk eller tynd, direktør eller rengørings mand/dame.Ja så er alle mennesker lige meget værd og alle burde få den hjælp de har behov får. Dette er et urealistiske og vil koste en hullens masse penge, det er jeg godt klar over, men verden behøver ikke kun bestå af supermænd eller egoister som kun ser ud til ens egen næsetip.

Dem der bidrager med mindst til samfundet er, i stort set alle tilfælde, også dem der modtager mest, så med vores samfundsstruktur lægger det nærmest op til at narkomaner, uuddannede o.l. er mere værd, men alligevel er det oftest dem der beklager sig. Folk må gå ind og tage ansvar for deres eget liv, de stærkeste i DK bidrager i forvejen ufattelig meget til at hjælpe de svagest.

Ja men der er der jo to forskellige holdninger. Venstre tænker fremad S SF tænker her og nu.. Og så må man jo se hvilken side man er til.. Jeg er selv til højre siden

Det kommer an på hvordan man ser på det. Med "Fair løsning" tænker S/SF fremad, at de så ikke kan se at det ikke er en reel løsning her og nu, jvf EU's krav til den danske økonomi, er en helt anden sag, og jeg må indrømme jeg er mere end overrasket over at de ikke har valgt at komme frem med en ny plan efter EU's krav blev slået fast.

På det punkt tænker VK mere her og nu, hvor vi skal have reduceret underskuddet på statens finanser. Man kan så, som jeg selv gør, også mene at det vil give det bedste resultat for fremtiden, men det er selvfølgelig for tidligt at spå om det.

Du må meget undskylde at jeg ikke er et super menneske som kan forklare mig nok til et over menneske som dig.

Denne debat er nu slut fra min side, og jeg er lige nu i det humør, som gør at du skal være glads for vi 2 aldre vil møde hianden. Til det vil du nok sige, at bare er en skide ufagligt tagdækkler, kloak arbejder, som idag sidder og sender latbiler rundt i det meste af Europa, og sådan en person vil du helst ikke nedlade dig til at tale. For s.... hvor jeg dog vred.

Ps og hvis der er andre der føler jeg er gået overstregen, ja som må i jo smide mig ud af det spil.
Jeg kan tage meget, men man skal satmer ikke svine mig til.
(edited)

Jeg føler mig tvunget til at gentage noget af det jeg har skrevet i mit tidligere indlæg.

Dine tanker er teoretisk set ikke noget jeg kan være uenig i, men de er skrevet på en meget sort/hvid måde, som får dem af os, der har prøvet lidt modgang (dvs. stortset alle som har levet haft et arbejdsliv på 5+ år), til at reagerer.

Du har ikke børn, du har (tydeligvis) ikke været alvorligt syg, du har med andre ord ikke haft behov for mange af de ydelser som vort samfund tilbyder. Dvs. at meget af det du foreslår beskåret kender du ikke behovet for. Jeg er klar over at det vil være den generationskløft som altid er tilstede, men der er nogle ting i dit indlæg som åbner for spørgsmål:

1) Angående uddannelse:
Jeg er helt enig i at uddannelse skal prioriteres, hvilket det i mine øjne også bliver i utrolig høj grad.
Du kan tage en uddannelse uden behov for egen opsparing, du bliver til og med støttet således at man ikke behøver at arbejde under sin uddannelse, hvis vi skal sætte tingene på spidsen, så kan man vel tale om unge under uddannelse i høj grad snylter på de danske skattebetalere. Hvorfor skal jeg betale for at unge under uddannelse har råd til at gå i byen eller købe pænt tøj ? (ovenstående er ikke en holdning som er udtryk for hvad jeg mener, men blot frembragt for at stille dine holdninger til ældre og syg i relief).

2) Etniske dansker
Du svarer at "du kende da flere etniske danskere med samme problem", dvs. at du anerkender problemet. Så er spørgsmålet vel ikke unuanceret, tværtimod er det meget svært at komme med et godt svar på.

3) Ældre på plejehjem
Dit svar afspejler desværre at du ikke forstår problematikken.
Problematikken er at det mest værdigt, og bedst for ældres ve og vel at de bliver i eget hjem. Det der oftest sker når de kommer på plejehjem er at de deaktiveres og dermed mister langsomt men sikkert mister evnen til i nogensomhelst grad at klare sig selv. Dette er også årsagen til at plejehjem er absolut sidste udvej for ældre - danske plejehjem agerer i min erfaring i meget høj grad som hospicer (dvs. et sted hvor folk kommer for at dø).
Problemet ligger i at kommunerne skærer ganske meget på hjemmeplejen, dvs. at mange ældre har svært ved at klare sig i eget hjem, det fører til et øget behov for plejehjemspladser. jeg har meget svært ved at forestille mig at det er billigere, og det har nogle enorme menneskelig omkostninger.
Man kan argumenterer for at familien bør hjælpe de ældre i eget hjem, men den tid der går med det vil gå fra den tid der kan arbejdes og dermed nedbring produktiviteten. Herudover vil der være en stor gruppe som ikke har familie til at hjælpe sig.

4) Svage i samfundet
Her laver du en generalisering som er BT værdig. At man er blevet syg eller lignende betyder på ingen måde at man er narkoman eller ikke vil tage ansvar for sig liv (jeg kan godt afsløre at det er den her del af dit svar som fik mig op af stolen). Man kan sagten have bidraget til vores samfund og iøvrigt stadig gøre det (jeg har en kone som er alvorligt syg, hun har i den grad behov for hjælp, ikke destomindre tager hun på arbejde hver dag, på trods af at hun kunne gå på invalidepension og som du kan se at burger's svar har han heller ikke smidt håndklædet i ringen på trods af sygdommen som formentligt kunne berettige til en invalidepension). Du udtaler dig meget kategorisk om nogle ting som du tydeligvis aldrig har oplevet.