Subject: Endnu en ny, der ikke ved noget som helst

Hej

Jeg er ny her på stedet og savner en smule hjælp.

Jeg har læst det meste af reglerne + FAQ, men jeg synes stadig jeg har mange huller i min viden.

Jeg har dog hyret to trænere:

Frants Schandorph, alder: 44
løn: 234 800 kr.
klub: Guggenheim, land: Danmark
utrolig træner

Træningseffektivitet:
meget god til kondition acceptabel til målmandsspil
udødelig til hurtighed udødelig til tacklinger
formidabel til teknik udødelig til spilfordeling
udødelig til pasninger udødelig til afslutninger


og

Stefan Sønderhede, alder: 52
løn: 68 400 kr.
klub: Guggenheim, land: Danmark
solid træner

Træningseffektivitet:
udmærket til kondition middelmådig til målmandsspil
acceptabel til hurtighed svag til tacklinger
udmærket til teknik udødelig til spilfordeling
fremragende til pasninger middelmådig til afslutninger


Spørgsmålet er om den første er cheftræner? Jeg vil dog også gerne satse på ungdommen og derfor have en god ungdomstræner... Hvad med den anden? Der er vel også grænser for, hvor mange trænerudgifter jeg kan have som nystartet klub?

Selve træningen er jeg også i tvivl om? Jeg har spillet hattrick før og kan se, at man her satser lidt bredere træningsmæssigt? ...

Spillerkøb og salg kan vente, men de ovennævnte spørgsmål er interessante her og nu.

Tak.

/Bilbao

i junior træning, skal din træner have en høj general evne, altså om han er svag træner eller i dit tilfælde utrolig træner.

Så din cheftræner skal være høj i det du træner, så ham din solid træner er super til spilfordeling's træning.

Du kan vælge at træne MID, så trænes de 5 MID du har i opstilling, men husk max 5.

Men spørg alt du vil i Hjælp forum, dette forum er til alt muligt andet, så det kan være de flytter denne til hjælp forum.

Du kan også få en mentor, bare spørg løs i mentor tråden. :)

Hejsan. Velkommen til. Hvis du kommer fra Hattrick, så kan du bare glæde dig. Som managerspil bliver det slået med længder. :)

Men Sokker er også en smule kompliceret, så hold lige fast et øjeblik, mens jeg snakker...

Først og fremmest har du ikke brug for nogen ungdomstræner, før du har nogle talenter i dit akademi. (De kommer om lørdagen - 1-6 ad gangen, hvis du har sørget for, at der er pladser til det. Det vil sige, du skal så vidt muligt altid have 6 tomme pladser i skolen om lørdagen.) Derudover har du hverken brug for eller råd til en ungdomstræner med den løn her i starten. Vent til du har mange talenter og styr på dit 14-dages budget. Tro mig, det har du slet ikke endnu. :)

Og sidst men ikke mindst er han ikke specielt billig i løn som ungdomstræner. Til gengæld kan han godt være en finfin cheftræner - hvis du altså kan holde skindet på næsen økonomisk. 234 kilo er immervæk en slat at bruge hver uge nu her, hvor din fan- og indtægtsbase slet ikke er på plads.

Forskellen på ungdoms- (og assistent-) og cheftrænere er, at mens ungdomstræneren (og dine max tre assistenter) udelukkende bruger deres generelle trænerniveau (henholdsvis utrolig og solid for de to der), bruger cheftræneren de individuelle evner. Altså de otte, der ligner spillernes.

Den forskel gør, at de bedste ungdoms- og assistenttrænere er dem, der har ret jævnt udlignede evner. Det er, fordi lønnen stiger eksponentielt med evnerne, og det derfor er bedre at have en gennemsnitligt utrolig træner, der har otte utrolige evner, end det er at have én, som er udødelig i fem evner og halvslatten i tre. Den sidste skal have en meget højere løn end den første. Og det er desværre sådan én, du har fået dig. Så han kan absolut ikke anbefales som hverken ungdoms- eller assistent.

Men som sagt kan han være en fin cheftræner - hvis du for eksempel planlægger at træne en kombination af de evner, han er udødelig i. Jeg tror dog, at du kommer til at gå konkurs, hvis du ikke finder en anden, der er lidt mere beskeden i sit lønkrav. For eksempel én, der kun er udødelig-agtig i de vigtigste evner, du vil træne, og så lav i resten. Eksempelvis teknik, afslutninger og hurtighed, hvis du vil træne angribere.

Ham den anden (Stefan) ligner en dødsejler. Han er næsten for ringe som cheftræner, fordi han kun træner en enkelt evne effektivt. Husk, at spillerne også får en lille smule træning i de evner, du ikke træner aktivt - men altså kun, hvis cheftræneren kan finde ud af det. Og han er for dyr som assistent eller ungdomstræner, fordi hans evner er meget ujævne med en enkelt udødelig. Du kan finde solide trænere til den halve løn, hvis deres højeste individuelle evne er for eksempel fremragende.

Og til sidst:

JA, det er utroligt vigtigt at skaffe sig spillere - enten ved køb eller selvtræning - som har en bred vifte af evner. Forsvarsspillere kan have guddommelig tacklingevne, men være komplet uduelige i praksis, hvis de ikke samtidig har hurtigheden til at følge med en angriber, teknikken til ikke at lave målgivende fumleri foran eget mål, samt afleveringsevnen (spilfordeling plus pasninger) til ikke at losse den ud til indkast hele tiden.

Naturligvis er alle evner ikke lige vigtige for alle spillere. For en forsvarer (for nu at fortsætte med det eksempel) er det hurtigheden og tacklingsevnen, der er det vigtigste. Men du skal vide, at mangler de andre steder også kan koste mål.

Du skal også vide, at "god" ikke betyder "god". Det betyder bare "bedre end acceptabel". En spiller med god teknik vil således lave masser af fejltæmninger, og en spiller med god afslutningsevne vil se ud som om, han spiller i træsko, når han skyder på mål. Bare så du ved det - for så bliver du mindre skuffet over dine spilleres formåen her i starten, hvor jeg kan garantere dig for, at du vil synes, de spiller som en sæk nødder. Pointen er, at du lige nu har en sæk nødder på holdet, men at det bliver bedre med tiden. Og at det er fedt at kunne se forskellen "live", som træningen skrider frem. :)

Men det var egentlig lidt indskudt råd. Det handlede jo om at sprede evnerne ud, og det samme gælder de andre spillertyper, som gælder for forsvarerne i eksemplet fra før. Næsten alle bruger de fleste evner til ét eller andet og vil kunne drage en fordel af at kunne lidt af det hele - på nær målmændene. Samt forsvarsspillere, når det gælder afslutningsevne.

Det er blandt andet det (og så naturligvis den i sammenligning helt fantastiske live-kampafvikling og de fuldstændig frie taktik-tøjler), der gør Sokker til et meget bedre spil end Hattrick. Der findes ikke nogen patent-formel på, hvad det er for et hold, du skal skabe. Eller hvordan dine forskellige spillertyper skal se ud. Vil du have Dennis Rommedahl? Så træner du hurtighed. Vil du have en Søren Larsen? Så træner du afslutninger. Vil du have en Christian Poulsen? Så træner du det hele. Vil du have en Daniel Agger? Eller kan du nøjes med Søren Colding i forsvaret? Det er der mange, der kan. Og om ikke andet bliver de nødt til her i starten.

God fornøjelse. :)
(edited)

Tak for det uddybende svar. Desværre har jeg ansat de to trænere, men de kan selvfølgelig fyres igen. Men når de nu er ansat og har kostet lidt penge bør jeg vel ansætte den dyre som chef og den anden som assistent?

Kan man nogen steder se, hvad der er absolut vigtigst (og næstvigtigst osv.) for de enkelte positioner? (du nævner, at forsvarere primært bruger takling og hurtighed og i mindre grad de resterende egenskaber).

Giver det mening at træne på de ældre eller bør jeg - ligesom i Hattrick - have fat i nogle unge 17-20 årige? Og i givet fald - hvad har jeg råd til at købe?

Jeg overvejer at fokusere træningen på midtbane - altså teknik, pasninger og spilfordeling... Giver det mening, hvis man køber nogle der har lidt hurtighed, takling og afslutninger? Eller træner man simpelthen det hele?

Men når de nu er ansat og har kostet lidt penge bør jeg vel ansætte den dyre som chef og den anden som assistent?
Nej, jeg mener helt klart du bør fyre Stefan - det burde ikke blive dyrt at finde en bedre/billigere erstatning. Men pas nu på budgettet, der er mange klubber der knækker halsen på det i starten. Og så husk der er 2 forskellige måder at hyre trænere: transferlisten og den interne rekruttering, som kan være lidt af et lotteri.

Kan man nogen steder se, hvad der er absolut vigtigst (og næstvigtigst osv.) for de enkelte positioner?
Jeg kender ikke umiddelbart nogen lister, og det er også noget folk jævnligt diskuterer og har forskellige præferencer omkring. De fleste er dog nogenlunde enige om følgende:
Målmænd skal bruge målmandsspil, hurtighed og pasninger, hvor målmandsspil er en smule vigtigere end hurtighed og pasninger er noget mindre vigtigt (skal sikre at han ikke losser den ud over sidelinjen hver gang).
Forsvarsspillere skal primært bruge tacklinger og hurtighed, men også teknik, pasninger og spilfordeling skal helst være nogenlunde, for at undgå farlige fejltæmninger og afleveringer.
Midtbanespillere skal bruge det hele, med undtagelse af afslutninger, som dog kan være en bonus hvis de kommer tæt på målet af og til. Vægtningen af de forskellige skills afhænger meget af hvor på midtbanen de spiller. Hos defensive midtbanespillere vægtes tacklinger og hurtighed lidt højere, mens hos offensive midtbaner eller fløjspillere er hurtighed og teknik nok de vigtigste evner, men især pasninger og spilfordeling skal også være på et nogenlunde niveau.
Angribere skal primært bruge hurtighed, teknik og afslutninger, og de tre evner vægtes nogenlunde ens. Både tacklinger, pasninger og spilfordeling er en god bonus, men ikke strengt nødvendigt - især i starten.

Giver det mening at træne på de ældre eller bør jeg - ligesom i Hattrick - have fat i nogle unge 17-20 årige? Og i givet fald - hvad har jeg råd til at købe?
Træn helst ikke ældre spillere - her er sokker nogenlunde som hattrick. Skaf helst nogle unge knægte som kan udvikle sig hurtigt. Husk at alle spillere har et skjult "talent", som er med til at bestemme hvor hurtigt træningen går.

Jeg overvejer at fokusere træningen på midtbane - altså teknik, pasninger og spilfordeling... Giver det mening, hvis man køber nogle der har lidt hurtighed, takling og afslutninger? Eller træner man simpelthen det hele?
Din cheftræner skal helst være udødelig i den evner du træner, så hvis du ikke skal knække halsen fuldstændig på hans løn, lyder det som en fin idé at koncentrere dig om et par evner - det vil jeg også umiddelbart mener er hvad de fleste andre gør.

Ok.

Som jeg forstår dig kan jeg godt binde an med at ansætte min dyre træner som cheftræner og så forsøge at skaffe mig nogle 18-20 årige som jeg kan træne pasning, hurtighed og spilfordeling på. Så skal jeg vel have fat i en ungdomstræner og nogle assistenttrænere? Hvor gode skal de være (jeg har forstået at det er det generelle niveau, vi taler om) - og ved vi, hvad de ca. skal koste på markedet?

Ja, det kan du godt... Hvis du har råd til det. Han er en fin træner, hvis man træner midtbaner. Talenterne må gerne være endnu yngre (16-17 år), men bare du ikke bruge for mange penge.

Vent med at ansætte en ungdomstræner til du har nogle talenter i skolen - før gør han ingen gavn alligevel. Men kig på hvad din økonomi kan klare, umiddelbart vil jeg mene du kan få råd til en der er omkring "udmærket". Assistenterne er knap så vigtige, find nogle der er omkring "god". Lønniveauet for de forskellige niveauer kan du få en idé om ved at søge på transferlisten og se hvad de laveste lønninger er.

du har ikke mange penge at gøre med i starten, så vent endelig med at købe alt for mange trænere..

hurtig forklaring af træningsprincipper:

jo yngre dine spillere er jo bedre er de modtagelige over for træning, de fleste mener at det ikke kan betale sig at træne spillere over en alder på 22.

desuden har spillere et skjult talent, dette er forskelligt fra spiller til spiller og afgør ligeledes hvor hurtigt spillere kan modtage træning.. talent kan være fra 3,3 til rigtig meget, jeg ved faktis ikke hvor meget da jeg dropper alt i ungdosskolen der er over 5 uger..

Hos din træner er det main skille der afgør hvor meget de kan få ud af træning altså træner du passing skal du vælge den træner der har det højeste evne niveau i det.
mens dine assistenter godt kan være håbløse her da det er deres generelle niveau der tæller..

kig på transfermarkedet efter træner - det er billigere i længden og det er lettere at få hvad du præcis søger - desuden kan d lige se her et par dage så får du en nogenlunde ide om hvad det koster og hvad du har råd til..

Dog syntes jeg du skal vente lidt. den træner du har nu er ganske god, lad der gå 2 uger - udn køb af noget - se hvordan din økonomi har det når du har spillet en hjemme g en ude kamp. er der overskud eller underskud.. og hvor stort er over/underskud..
du skal allerede nu begynde at tænke lidt langsigtet..

Nu har jeg så valgt at spille 3-5-2 da jeg vil træne midtbanen. Som jeg kan se på den illustrerede formation er nr. 9 og 6 fløjspillere (og skal vel være hurtige og tekniske) og 4 og 7 er defensive midt (og kunne derfor godt have lidt takling) og 8 er central midt og kunne være den bedste til pasning og spilfordeling? Er det korrekt forstået eller vælger man sine fløjspillere mv. på anden vis?

Indledningsvist havde jeg bare valgt at lade nr. 1 være målmand, 2-4 forsvarspillere og 5-9 midtbaner og 10-11 angribere, men det stemmer ikke overens med det, der er illustreret på banen, hvor nr. 4 ligger på den defensive midtbane og nr. 5 i forsvaret.

Jeg vil helt klart anbefale dig at lave din egen taktik på et tidspunkt. Så kan du også tilpasse den til lige præcis de spillertyper du har på holdet.
Ordrene DEF, MID og ATT skal rigtig nok tilpasses hvor på banen spillerne ligger, og ikke hvilket spillernummer de har.
Mht. vægtningen af skills så lyder det fornuftigt, dog vil jeg sige at især midtbanespiller helst skal have lidt af det hele. En central midtbanespiller skal helst være nogelunde lige god til det hele, pånær afslutninger som ikke er nødvendigt. Hvis han så skal lidt længere frem på banen eller ud på fløjen bliver hurtighed og teknik vigtigere, og tacklinger mindre vigtigt. Omvendt hvis han skal ned på den defensive midtbane, bliver tacklinger (og til dels også hurtighed) mere vigtigt, mens teknik, spilfordeling og pasninger måske kan nedprioriteres en smule.
Eksempler på tre spillertyper kunne være:
Fløj:
- kondition - målmandsspil
udmærket hurtighed dårlig tacklinger
udmærket teknik god spilfordeling
solid pasninger - afslutninger

Offensiv midt:
- kondition - målmandsspil
solid hurtighed middelmådig tacklinger
solid teknik solid spilfordeling
solid pasninger - afslutninger

Defensiv midt:
- kondition - målmandsspil
udmærket hurtighed udmærket tacklinger
god teknik god spilfordeling
solid pasninger - afslutninger

du kan også sagtens give fløje att ordrer og backs mid ordrer hvis du vil spille andre systemer end lige det der passer til træning... :) Eller def midts kan være def... :)

Jeg ville nok holde mindst 4 mand i forsvaret lige nu. Så 4-4-2 eller 4-5-1 er nok de nemmeste opstillinger at starte ud med. Du kan sagtens give en af dine backs MID-ordre, så du kan placere et talent der.

Ja, forsvaret er uhyre meget vigtigere her end i eksempelvis Hattrick, og som Carlei skriver, kan en midtbane godt fungere som forsvarer, selvom det selvfølgelig til dels kommer an på hans skills mm...

Jeg rykkede op første hele sæson, spillede med 2 def, 5 mid og 3 att.... men i en 4-5-1....

Ok. Jeg tror ikke nødvendigvis, at jeg er specielt dum, men jeg skal lige forstå jer helt rigtigt. Når jeg nu fx. har valgt en 3 - 5 - 2 opstilling. Betyder det så, at de fem spillere, der ifølge grafikken (på den skitserede bane er nr. 4, 6, 7, 8 og 9 angivet til at ligge på midtbanen) ligger på midtbanen, får træning som midtbaner uagtet, at jeg angiver dem som def eller angribere?? Eller er det mon omvendt, at de, at jeg angiver som hhv. def / midt / angribere får træning derefter?

Og vil spillere spille efter den position som deres nummer er placeret på banen? Jeg fatter ikke helt systemet..... Jeg kan jo ikke angive, hvem der spiller fløj, men på den illustrerede bane ved siden af de elleve ser det ud som om, at nr. 6 og 9 ligger på fløjen, mens 4 og 7 spiller defensivt midtbane og nr. 9 spiller centermidt? ... Alle disse fem har jeg angivet som midtbaner - hvad betydning har det sidste - for træningen eller for måden de spiller på?

Det er om du giver dem Mid, Def eller Att ordren der har betydning for træningen. Hvor du placere dem på banen har ikke betydning for dette.

Men en Def. vil oftere losse bolden op af banen eller ud af banen. Hvor en spiller med mid-odren oftere vil forsøge at aflevere og en angriber vil oftest forsøge at løbe og afslutte.