Subject: frage

=> aber offenbar bekommen auch sie individuelles Training

Das ist eine Annahme. :)
und das sind drei Fakten:
- "werden langsamer trainiert" kann auch bedeuten, dass sie nur Allgemeintraining bekommen (9-15 TP, je nach Skill). Das ist langsamer...
- Die haargenaue Messungen von Trainingsmenge für einen Skillup (von mir, von Terrion und von anderen Leuten) haben gezeigt, dass individuelles Training nur der gewählte Mannschaftsteil bekommt.
(Das bedeutet nicht, dass die anderen Spieler kein Training in diesem Skill bekommen. Im trainierten Skill bekommen die anderen Spieler Training durchs Allgemeintraining)
- Die in den Regeln verfasste Aussage "Die Spieler der nicht gewählten Mannschaftsteile werden langsamer trainiert." ist irreführend!


Da bin ich anderer Meinung, meine Interpretation wäre bei....
Da fällt mir auf, dass ich versäumt habe folgendes mitzuteilen: Ich gehe nicht davon aus was mein Verstand aus den Regeln interpretiert, sondern von dem aus was meine Excel-Tabellen gezeigt haben.
Wenn es bei mir ging, wie mein Verstand die Regeln interpretiert, dann hätte ich dieselbe Meinung wie du. Ich hatte sogar dieselbe Meinung, denn ich habe dieselben irreführenden Regeln gelesen :)

Bleiben wir z.B. bei:

Individuelles Training:
Trainingsart: Sturm
Mannschaftsteil: ATT

1. Spieler spielt mit der Einstellung ATT:
bekommt nahezu 100% Training im Skill Sturm

2. Spieler spielt mit der Einstellung MID:
bekommt laut deiner Aussage nur allgemeines Training
=> 9 Trainingspunkte

Habe ich das richtig verstanden:
100 Trainingspunkte (allgemeines Training) entsprechen einem vollen
Training in Sturm(ATT)?

Dann bräuchte der Spieler mit der der Einstellung MID etwa 11.1 Spiele für ein volles
Training in Sturm (ATT)?
(edited)

Habe ich das richtig verstanden:
100 Trainingspunkte (allgemeines Training) entsprechen einem vollen
Training in Sturm(ATT)?
Ja :)

Dann bräuchte der Spieler mit der der Einstellung MID etwa 11.1 Spiele für ein volles
Training in Sturm (ATT)?
Jain.
Beim Allgemeintraining spielt es schon eine Rolle ob 90+10 oder 90+90 gespielt wurde.
Beim zweiten Fall gibt es mehr Allgemeintraining.
Der Unterschied ist aber gering.
Haargenaue Messung fürs Allgemeintraining habe ich nicht. Das muss bei Sturm bis auf 12 gehen (Angabe ohne Gewähr!), bei Pace auch so, bei den restlichen Skills bis auf 16 (auch ohne Gewähr).

Angenommen der 1.Spieler braucht 5 Trainings in Sturm (ATT) um von eindrucksvoll auf überragend zu kommen.

Dann bräuchte der 2.Spieler mit der Einstellung MID in etwa 5x11=55 Spiele für das Up?

So pauschal lässt sich diese Frage nicht beantworten.

Ich versuche es mit 2 Beispielen zu beantworten.

Beispiel 1
Spieler ist 17 Jahre alt, hat Talent 3,3 und hat Sturm 7
Von 7 auf 8 braucht er dann 198 TP (Trainingspunkte)
Jetzt verläuft Woche 07 und mit 2 mal ind.Training würde er Stufe 8 erreichen.

Was wäre wenn er aber kein ind.Training im Sturm bekommt?
Dann würde er bis zum Altersupdate am Saisonende 9 mal Allgemeintraining bekommen; das sind 81 TP und die reichen nicht aus; ihm fehlen 117 TP, bis er die 198-TP-Marke erreicht hat.
Danach ist der Spieler 18 Jahre alt und braucht etwas mehr Training für den Skillup auf 8; er braucht 215 TM. 81 TM hat er schon, also fehlen ihm jetzt 134 TP.
14*9=126 und 15*9=135
Im Alter von 18j und 14 Wochen steht er vor dem Skillup, da er 81+126=207 TP gesammelt hat.
Im Alter von 18j und 15 Wochen verzeichnet er einen Skillup, da er 81+135=216 TP gesammelt hat. Er hat also 9+15=23 Wochen Allgemeintraining gebraucht.



Beispiel 2
Spieler ist 20 Jahre alt, hat Talent 4,3 und hat Sturm 13
Von 13 auf 14 braucht er dann 478 TP (Trainingspunkte)
Jetzt verläuft Woche 07 und mit 5 mal ind.Training würde er Stufe 14 erreichen.

Was wäre wenn er aber kein ind.Training im Sturm bekommt?
Dann würde er bis zum Altersupdate am Saisonende 9 mal Allgemeintraining bekommen; das sind 81 TP und die reichen nicht aus; ihm fehlen sehr viel, bis er die 478-TP-Marke erreicht hat.
In der nächsten Saison braucht er altersbedingt mehr TP um den Skillup zu schaffen und die 16*9=144 TP, die er in einer Saison aus dem Allgemeintraining bekommt reichen nicht aus.
Erst mit 24j, zum Saisonschluss schafft er es!
9 Wo + 4 Saisons , also 9 + (4 * 16) = 9+64 = 73 Wochen Allgemeintraing, also 73 Wo. * 9 TP = 657 TP.

Hast du bemerkt, dass er es gerade noch schafft? Wenn ihm nur 1 TP fehlen würde, weil er z.B. rot in der 70 Minute gesehen hat, dann würde er den Skillup mit 24j nicht schaffen und mit 25j wären dann 712 TP nötig und das würde 6 Wochen mehr bedeuten, also insgesammt 73 + 6 = 79 Wochen Allgemeintraining

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Zusammenfassung:
2 Wochen individuelles Training können gelich 23 Wochen Allgemeintraining sein.
5 Wochen individuelles Training können gelich 73 Wochen Allgemeintraining sein oder noch mehr.

Ich halte die Woche als Messeinheit für das Training in Sokker als ungeeignet und irreführend ;P
Deswegen wurde der begriff von Trainingsminuten (TM), bzw. Trainingspunkten (TP) eingeführt, damit man das Training messen kann und damit man es verständlicher erklären kann.

Deswegen habe ich alle Informationen zum Training unter Forum Sokker Deutschland - Projekt Zukunftsplanung aufgestellt.

Auch die Matrix aus der ich das Bild oben gemacht habe, bei der man ablesen kann wieviel Trainingsmenge ein Spieler bis zum nächsten Skillup braucht, sie ist beim Projekt Zukunftsplanung abrufbar (auf Seite 16, Beitrag vom 2020-08-02)

Wow, sehr interessante Daten und Tabellen. Heftig wie viel Arbeit da eingeflossen ist. Besten Dank dafür.

Was ich allerdings nicht ganz verstehe, warum du dieser Ansicht bist:
# Wenn ich also Sturm für ATT trainiere dann bekommen nur die ATTs individuelles Training (bis zu 100%) Die DEFs und die MIDs bekommen kein individuelles Training, nix!

Ein 21-Jähriger braucht, laut deiner Tabelle, bei brauchbarem Talent (3-4), zwischen 325 und 390 Trainingspunkten für ein Skill-Up von 10 auf 11 in Sturm.
Wenn er mit MID Einstellung wirklich nur Allgemeintraining bekommen würde, dann bräuchte er etwa 36-43 Trainingswochen für das Skill-Up.

Wie erklärst du dir dann, dass meine Spieler mit MID Einstellung für das Skill-Up lediglich 9 Wochen benötigen?
Screenshot - Vergleich
Screenshot - Ninoiu

Deswegen ging meine Interpretation in Richtung:

Individuelles Training:
Trainingsart: Sturm
Mannschaftsteil: ATT

ATT: 100% individuelles Training
zusätzlich
MID: ~50% individuelles Training
oder ~40% individuelles Training + allgemeines Training

(edited)

Heftig wie viel Arbeit da eingeflossen ist.

Da haben viele Leute beigetragen! Leute aus den Philippinen, aus Griechenland, aus alle drei DACH-Länder, aus der Türkei etc. :)

Was ich allerdings nicht ganz verstehe, warum du dieser Ansicht bist:
# Wenn ich also Sturm für ATT trainiere dann bekommen nur die ATTs individuelles Training (bis zu 100%) Die DEFs und die MIDs bekommen kein individuelles Training, nix!

Da habe ich einen Fehler gemacht. :/
Das war keine Absicht und es tut mir Leid unabsichtig Unsinn verbreitet zu haben. Bei meinen Messungen liegt im Vordergrund die Frage wie man seinen Trainees das maximalste Training anbietet und nur darauf ist mein Fokus gerichtet.

Der Hintergrund:
Haargenaue Messungen gab es nur zum individuellem Training, also Sturm für ATT, Sturm für MID, Sturm für DEF, SA für MID etc., und das nur für die Spieler, die dieselbe taktische Anweisung erhielten, wie die, die fürs Training eingestellt war.

Also wenn ATTs Training bekamen habe ich die Spieler mit MID und DEF völlig ignoriert
und bei deiner Frage habe ich halt das was ich geglaubt habe (ohne es belegt zu haben) geschrieben. Ein Gschmarri, wie man auf Fränkisch in Nürnberg sagt... ein Unsinn.

Was die Trainingsmenge vom Mannschaftsteil, dass keine 100% bekommen kann, habe ich Unsinn geredet - bitte nimmt mir es nicht übel - auf den Rest von dem was ich geschrieben habe, kann man sich aber verlassen! ;P

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Übrigens, deine Meinung von "MID: ~50% individuelles Training" lässt sich aus deinen Daten (kombiniert mit der TM-Matrix) bestätigen. Die Mids bekommen ~50% individuelles Training. Das ist eine Tatsache (keine Annahme). :)

Alles klar, beruhigend, dass wir doch noch einer Meinung sind. Dann scheinen die Aussagen in den Regeln ja doch Sinn zu ergeben.

Habe mich nur gewundert, weil ich vor nicht allzu langer Zeit, eigentlich recht zufriedenstellend, 11 Stürmer gleichzeitig trainiert habe. 6 als ATT und 5 mit MID Einstellung.

Übrigens, deine Meinung von "MID: ~50% individuelles Training" lässt sich aus deinen Daten (kombiniert mit der TM-Matrix) bestätigen. Die Mids bekommen ~50% individuelles Training. Das ist eine Tatsache (keine Annahme). :)

Super, besten Dank für die Bestätigung.

Nachdem wir nun nach vielen Jahren ein immer besseres Verständnis gewonnen haben, kommt wahrscheinlich bald eine ziemliche Änderung des Trainingssystems. Es bleibt also spannend.
Keep up the great work :)

(edited)

Interessante Erkenntnisse. Ist das jetzt nur bei Sturm so, daß die Spieler der nicht trainierten Mannschaftsteile mehr als das Allgemeintraining kriegen oder auch bei anderen Skills? Also wenn ich z.B. Spielaufbau für MID trainiere, kriegen die DEF und ATT nur die 12-15% (wie auch in den nicht trainierten Skills) oder etwas mehr? Früher habe ich dazu im Forum die Ansicht gelesen, daß es etwa 10% zusätzliches "Passivtraining" gibt, aber ich weiß nicht, ob das widerlegt oder bestätigt wurde.

allgemein sagen kann man das sicher nicht, da spielen zu viele faktoren mit: talent, alter, trainer und wie hoch ist der skill bereits. durch passivtraining auf magisch oder höher zu warten, zahlt sich nicht aus, egal wie alt der spieler ist.

Ist das nur bei mir ?
Oder wird da was umgestellt ?

Bei mir geht die Abspeicherung von neuen privaten und öffentlichen Notizen bei den Spielern nicht mehr.
Änderungen bei bestehenden Notizen gehen eigenartiger Weise noch.

Wie ist das einzuordnen ?

(edited)

Bei mir geht's. War vielleicht nur ein vorübergehendes Problem.

Ging gestern Nachmittag wirklich wieder.

Jetzt am späten Vormittag wieder nicht - ist irgendwie nervend.

Ich vermute die Ursache gefunden zu haben. Vermutlich dürfen pro Verein nur max. 100 „Private Notizen vorkommen. Bei mir haben sich inzwischen in all der vergangenen Zeit Notizen von „gefeuerten Spielern“ zusammen gekommen. Diese kann man aber nicht mehr loswerden.

Das kommt davon wenn man so lange dabei ist und sich auch Notizen als Scout macht.

Sehr gewöhnungsbedürftig das ganze Neue: Sokker Viewer geht wenigstens noch, aber Sokker Organizer geht nicht mehr :-)
Hat wer eine Lösung ?

Momentan dürfte es keine Lösung geben. Man kann nur abwarten, ob noch eine gefunden wird. Aber ich fürchte, beim Sokker Organizer stehen die Chancen nicht sehr gut.