Subject: Valen 2010 hur röstar ni?

Eller så har man inte argument för sin ståndpunkt och avstår från att diskutera. Det är min gissning...

Så sant så sant ila-a. Det är bara att läsa trådens alla poster så ser man att argumenten inte finns...

Ett större problem är att de som är emot SD vägrar se de argumenten som trots allt framförs.

Har hitintills inte sett dig göra tydligt ETT enda argument för min gode Cenneth. Bara det allmänna "bra invadringspolitik", vilket inte säger mycket. VAD är det som är så bra?

Så i diskussionen tänker du inte ens lyssna på vad jag säger och tro på att jag menar det?

Jag tycker dock det kan vara okej att påpeka igen var problemet är enligt mig. Formfrågorna måste tas upp först innan sakfrågorna. I Sverige är det idag inte tillåtet alls att kritisera 'invandring'. Inte en sekund i den offentliga debatten. Det möts i princip helt och hållet med förakt och en mycket stark vilja att tysta ned det (odemokrati). Skall vi ha en diskussion så måste alla vara överrens om att det är okej att ha all sorters politiska åsikter.

Din reaktion på detta forumet är ett mycket tydligt exempel på varför jag röstar på SD. Jag vill ha en öppen diskussion och jag vill ha demokrati. Din reaktion är även en perfekt reflektion av hur det svenska samhället är idag.

...så du röstar på SD för att du anser att människor är dumma mot dem? Då kunde du lika gärna rösta på FI, folk är dumma mot dem med.

Har jag någonstan sagt att du(eller SD) inte får tycka som ni vill? Alla får tycka som de vill(yttrandefrihet=demokrati), jag tycker att alla ska få ha torgmöten osv, osv, men däremot så tycker jag att SD´s politik till de allra största delarna är en vidrig smörja där man ser ned på stora människogrupper. Det talar jag också om(yttrandefrihet=demokrati). Vad är egentligen problemet?
Visst kan man kritisera invandring, gör det, diskutera det gärna också. Men uttryck då gärna argument för/mot någonting, hitintills har jag fortfarande inte hört ett enda...

Det verkar snarare som om du har ett problem att jag ogillar SD´s politik, vilket i och för sig är helt i linje med SD´s "tycka-synd-om-sig-själv-bild" som man målar upp.

Har lite tid över, så jag drar några åsikter.

Jag anser att Sverige har alldeles för öppna gränser. Vi måste minska invandringen. Tror vi är det landet i Europa som tar in flest flyktingar (topp 3 i alla fall). Det måste det bli ändring på. Fler länder måste hjälpa till så att inget land får alla.
Tror vi även är det landet som tar emot flest invandrare.

När vi då redan har problem med arbetslöshet så känns det knappast som en lösning att släppa in ca. 100k nya personer in i landet varje år.

Nej, en betydligt mer restriktiv invandring behövs i Sverige.

Sedan håller jag helt med SD att "det är invandrarna som skall anpassa sig till det svenska samhället och inte tvärtom".

Jag har inget emot att invandrare har sin religion och sina seder, men det ska inte förändra det svenska samhället.

Jag är för ett Sverige där skolavslutningen kan hållas i kyrkan.
Jag är för ett Sverige där man kan gå med den svenska flaggan utan att ses som rasist.
Jag är för ett Sverige som städar rent framför egen dörr innan de börjar putsa på andra stugor.

Allright. Äntligen lite åsikter. Good.

Håller, suprise, suprise, inte med dig på många punkter.

Arbetslöshet - invadrarproblem? Vi har t.ex. väldigt många högt utbildade invandrare (t.ex. läkare) som fungerar som städare, medan vi har brist på vissa typer av läkare(som går runt och städar).
"De tar våra jobb", således. Att skylla Sveriges arbetspolitik på invandrare är en väldigt enkel "lösning". Ge invandrare större möjligheter till jobb istället för tvärtom. Så jag förstår inte hur du menar att invandrare är ett problem i det avseendet? Då kan vi lika gärna kasta skit på de som bor i Degefors och jobbade på bruket som nu är arbetslösa och som vägrar flytta dit det finns jobb. Vad kostar inte dem?

Invandrare ska anpassa sig till det svenska samhället. Jo, jag tackar, till vilka delar? Hur ska anpassningen ske? Genom att stänga av kulturella och religiös uttrycksformer och möjligheter? Vad är svenskt som det "ska anpassas till"? En definition av vad som är svenskt, vem som är det vore önskvärd. Vad exakt vill du bevara och vad exakt är du rädd är på väg att förändras? Hur förändrar idag religiösa traditioner och seder Sverige, den har jag aldrig förstått.

Skolavslutningar hålls i kyrkor överallt. Jag är lärare och har jobbat på olika skolor, bla. i Vårby och Södertälje(mångkulturella områden), alla skolor har haft avslutningar i kyrkor, utan problem. Vad är problemet. Borde det dessutom inte vara varje skolas ensak var man vill förlägga sina avslutningar?

Kan man inte hålla i en svensk flagga utan att känna sig som rasist har man nog mest problem med det själv. De flesta invandrarna är de som har minst problem med just denna sak, och etniska svenskar har störst problem på denna punkt.

Solidaritet, ska människor lämnas i svält, krig och nöd, så att vi kan sopa framför vår egen dörr, och sen kan vi skylla på "andra länder inte tar ansvar". Det är där jag menar SD har en sorlig människosyn.
Sen fungerar inte ökat bistånd till att hjälpa flyktingar på plats. Det är ofta i oroliga områden där flyktingar utsätts för övergrepp, och våld och där de inte får den hjälp de behöver. Kolla med "läkare utan gränser" om du inte tror mig.

"...så du röstar på SD för att du anser att människor är dumma mot dem?"

- Nej. Jag skrev ju att jag röstar på dom för att det har försämrat och fortsätter att försämra samhällsutvecklingen när vi inte får lov att diskutera precis allting i vårat samhälle på ett seriöst sätt.

"Då kunde du lika gärna rösta på FI, folk är dumma mot dem med."

- Nej. Att kritisera feminism är ju nästa tabu :) Dock klart mindre farligt än att kritisera den samhällsomvandlande invandringen.

"Har jag någonstan sagt att du(eller SD) inte får tycka som ni vill?"

- Ja. Främst pga att du har samma känslodrivna retorik som nästan alla andra människor i samhället.

"Alla får tycka som de vill(yttrandefrihet=demokrati), jag tycker att alla ska få ha torgmöten osv, osv, men däremot så tycker jag att SD´s politik till de allra största delarna är en vidrig smörja där man ser ned på stora människogrupper."

- Fast jag anser att dina politiska känslor (inte åsikter) sanktionerar precis allt odemokratiskt som sker mot oliktänkande. Vi har en kollektiv skuld. Jag har tagit ställning mot den genom att räcka upp handen och säga att jag är rasist. Jag gör det i praktiken! Alla blir helt perplexa eftersom jag var den mest medvetna humanisten i deras ögon innan jag sade de orden.

"Det talar jag också om(yttrandefrihet=demokrati). Vad är egentligen problemet?"

- Problemet är att vi har problem med demokratin i vårat samhälle just nu. Det är inte omöjligt att det har med vår stora invandring att göra. Det vill jag gärna diskutera på hög och låg nivå i hela samhället. Fokusera nu inte på en person som har invandrat. Det är inte det det handlar om. Jag har svårare att förstå argumenten bakom den vanliga svensson som vill rädda hela världen och vill att alla skall få komma hit och bli räddade. Och det förakt den svensson visar mot de som inte delar hans/hennes messiastänkande. Vad hände med sunt förnuft och ansvar i samhällsbyggandet?

"Visst kan man kritisera invandring, gör det, diskutera det gärna också. Men uttryck då gärna argument för/mot någonting, hitintills har jag fortfarande inte hört ett enda..."

- Det är ärligt helt omöjligt att börja prata om sakfrågor om inte alla först är överrens om att alla åsikter är okej. Visst SD måste ju ta upp sina sakfrågor så människor kan ta ställning. Jag har märkt att du är helt driven av sakfrågor och vi skiljer oss mycket där. Troligen anser du att den stora invandringen inte är något problem alls och då är det inte heller meningsfullt att argumentera med/mot dig. Jag tror att människor fritt måste få sin egna insikt utan en massa argument. Sedan har jag inga som helst behov av att ha rätt. Det är bara bra om det inte finns något som helst problem med den stora invandringen. Vi kommer alla enkelt att integreras/assimileras och gemensamt bygga ett bra samhälle. Jag röstar ju på SD för att försöka se till att vi öppet och ärligt diskuterar precis allting. Vi förändrar vårat samhälle radikalt, men vägrar att prata om det.

"Det verkar snarare som om du har ett problem att jag ogillar SD´s politik, vilket i och för sig är helt i linje med SD´s "tycka-synd-om-sig-själv-bild" som man målar upp."

- Nej, inte alls. Jag ser ditt förakt för SD i din mening. Jag gillar dig och dina åsikter. Det enda jag inte gillar är just förtryck av andras åsikter. Kanske är det du menar med din mening?

Jag såg inte ditt inlägg till C när jag skrev detta.

En lärare som inte ens kan stava. Jag förstår verkligen att skolorna får kritik.

Vem har sagt något om att lämna människor i svält, krig och nöd?
Det enda jag säger är att Sverige inte är det enda landet som kan erbjuda hjälp. Alla länder måste gå samman och erbjuda en kollektiv hjälp så att det inte bara blir ett fåtal länder som tar emot flest och andra knappt några.
Sverige är inte världens rikaste eller bästa land, så nog kan inte vi vara de enda som kan erbjuda hjälp?

Angående skolavslutningar så kan jag påpeka att de inte alla sker i kyrkan. Själv har jag gått i tre skolor, ingen hade sin i kyrkan.
Dock finns det många som har det, men tyvärr är det flera som fått sluta med det för att det inte passar vissa muslimska elever.
Det ska naturligtvis inte vara krav på att skolavslutningen ska hållas i kyrkan, men det ska inte heller vara ett krav att den inte får hållas där.
Har även läst om incidenter där inte ens nationalsången längre sjungs.

"Kan man inte hålla i en svensk flagga utan att känna sig som rasist har man nog mest problem med det själv."

Har inte sagt något om att känna sig som rasist. Jag skulle kunna måla mig blå och gul och ha en enorm svensk flagga utan att känna mig som en rasist.
Det jag talar om är hur vissa ser på det.
Det är en sjuk PC-värld vi lever i.

Och angående jobben så pekar du ut ännu ett problem. Vi måste ta vara på de som är utbildade. Håller med om att en utbildad läkare inte ska behöva jobba som städare om det är brist på läkare (såvida det inte finns brister i t.ex. språket).
Men det är något som inte bara rör invandrare.

Arbetslösheten tror jag går att åtgärda, men då krävs det att man tar tag rejält i problemet och inte bara petar lite på ytan.
Man löser inte arbetslösheten genom att t.ex. ordna tillfälliga jobb.

Att ta in ca. 100.000 invandrare hjälper dock inte vår arbetslöshet.

Skolavslutningarna kan vi väl lämna? Har gått och jobbat på en del skolor och de enda som har haft avslutning i kyrkan är de med över 75% invandrare. De stora anledningarna till att inte fira i kyrkan verkar ha varit avstånd till kyrkan från skolan samt uttrymme i skolan. Inte lätt att klämma in 400 elever med föräldrar i en liten kyrka som har plats för 150 pers.

Sverige ska inte vara det enda landet som erbjuder hjälp till flyktingar, självklart. Ser vi oss om i Europa så ser vi nog gansa många länder som har hårdare regler för invandring än Sverige. Tycker dock inte att man kan driva det somett argument, "de andra är dumma så då kan vi va det också". frankrike, Polen, Ungern, Danmark m.m. för ju en politik som är mycket hårdare, men tyvärr verkar den föda 'n mer rasism i dessa lander.

Jag vill inte argumentera i frågan "invandrare och arbetslöshet" eftersom det är två frågor och att argumentera om dessa samtidigt föder tankar som "de tar våra jobb". 100000 invandrare kanske inte sänker arbetslösheten men det gör inte sänkt skatt till pensionärer heller. Det är väl knappast nån som säger att pensionärerna tar våra pengar, pengar som kunde gå till att skapa jobb.

Problemet i debatten är att de andra partierna tar tag i frågan och säger hur de vill lösa integrationsfrågan, lite fegt och märkligt tycker jag. Hade velat se ordentliga argument och alternativ från de stora partierna.

Kan inte hålla mig längre. Vill börja med att säga att jag absolut inte tänker rösta på SD

Däremot förstår jag varför det dyker upp den typen av partier. Jag förstår också varför folk tyvärr(enligt mig) röstar på dom.

INGET annat parti vågar ta i frågan fast att det finns ett stort missnöje vart vi är på väg bland folk.

Så fort ämnet kommer upp så kommer det någon och skriker rasist åt alla som ens antyder något i en riktning mot minskad invandring eller liknande. I den här tråden är det du Inge

I Sverige har vi en "tradition" av stängda ämnen. Invandringen är ett ämne ett annat tydligt ämne är Jämställdhet.

Jag tror att enda sättet att få till att vi kommer framåt i dessa frågor är att de kommer upp till ytan och kan debatteras öppet. Tyvärr så ser det inte ut så och då finns det ett stort utrymme för partier som t.ex SD

Patetiskt Cenneth, patetiskt. Att du anför min stavningsförmåga här är bara patetiskt. Kan bara påpeka att min förmåga att stava är mycket god. Jag har dock problem, speciellt som om det ska gå fort, att trycka på rätt tangenter. Om det var något du inte förstod så kan du ju lyfta de raderna i en ny post så ska jag förklara.

Återkommer eventuellt och bemöter dina argument. Tills dess kan jag bara konstatera att även du verkar ha köpt den stora islamfobin som SD framför. Vad gäller avslutningar i skolan(känns som ett antiproblem) så har jag stött på fler etniskt svenskar, men som tillhör frikyrkor, som vägrar ha avslutningar i kyrkor.

Sen bör vi också definera vad är en invandrare. Väntar också på att höra vad exakt det är av "det svenska" du månar om och vill bevara.
(edited)

Så du röstar på SD för att de lyfter frågan främst - inte för hur de tycker i frågan. Korrekt uppfattat?