Subject: »Potentsiaali Pommid Vol. 1

kõigepealt vabandused, et pole oma mehi siia postitanud. sel on päris mitu põhjust:
1) alla neljase andekusega mehi on vähe
2) need, kes on, tulevad ilgelt madalal tasemel sisse
3) ma ei viitsi nii palju vaeva näha kui siin foorumis kombeks (enda jaoks muidugi valikuselt salvestan noortekooli arengu ilusamaid arenguhetki)
4) aga vbl eelkõige vt alljärgnevat :)

mõned mõtted:
1) minu arvates ei peaks (vt minu posti õpetuses algajatele siit) end piirama selle allaneljase andekusega. andekus neli, nelijapool või miks mitte ka viis võivad lõppkokkuvõttes väga kena venna anda.
2) ainult andekus ilma potentsiaalse väljumise tasemeta (ja -vanuseta) ei saa olla mingi konkreetse mehe staariks tunnistamise kriteeriumiks. näiteks - tuleb noortekasse sisse poor vend, poppab kaks korda kolme nädalaga ja väljub averagena. kas seda kassid ostaksidki? või tuleb hooaja lõpul unsatisfactory 33 vend, veedab noortekas kaks järgmist hooaega ja tuleb välja 4. hooaja alguses formidablena - tüüp on minimaalselt 19 a. staar? :)

minu arvates võiks Staari loota tüübist, kes on max viienädalase andekusega ja võib väljuda hooaja algul
17a - excellent+
18a incredible+ (soovitav brilliant+)
19a divine :)
16a kohta ei oska hooaja alguses kuidagi seisukohta võtta:) hooaja lõpp võiks mingi very good olla.
hooaja lõpu poole siis samm-sammult kõvem näitaja

ülejäänud kutid - rahvuskoondisest võite näda und.

PS - keskväljatreenijana (ehk treenitavalt multiultiskillide ootajana) on mu nõuded vbl liiga ranged. tigedaid kolmeoskuselisi vendi võib ilmselt kraad madalamalt tasemelt loota.

PPS - olen vist ka varem öenud, et võiks olla eraldi teema väljunud staarihakatiste kohta, kuhu pääseksid siis nt eeltoodud tingimustele vastavad ÕNNESTUNUD tõmbed (hea on muidugi kaagutada kui ise ei viitsi:)) mingil määral muidugi seesama teema ja staaritabel(i ajaloo sektor) seda asja kaardistavad.

hau
(edited)

Olen Hundiga ühte meelt, kuna endal treener kõigest Muljetavaldav ja seoses sellega alla 4 andekusega mehi ei tule. Täna siis tuli mees kel andekus 4,2 ja silmapaistev noor. Tõmbega olen rahul, kuna arvan, et ega enam palju paremat tõmmet teha ei saanud.

Rain Puust, vanus 19
Väärtus: 1 420 000 kr, palk: 20 000 kr
Väga hea vorm


Nőrk vastupidavus,
Vilets kiirus,
Keskmine tehnika,
Keskmine söötmine,
Traagiline väravavaht
Suurepärane kaitsja
Nőrk mängujuht
Puudulik ründaja

Vajadusel võin pildi ka lisada andekusest, kel huvi mehe vastu andku teada mulle, kuna vana vajab kiirust hädasti, aga seda ma kahjuks ei treeni hetkel :(
(edited)

õige, treeneri taseme unustasin üldse ära

kaitse/ründe/vv treenerid võiks muidugi täpsustada, mis tasemel noori nemad uuemal aal treenitavaiks ostnud on (sokkeri algusaegadest saadik kasvatatud ässad kohe kuidagi ei loe:))
(edited)

Olen 100% nõus sinuga!

Mul tuleb varsti hämmastav+4, kel on ainult viiene andekus.

***

USA ja Inglise foorumis on sellised reegleid, mis võiks ka siin olla.

1) That will come out of the youth school this season.

2) Have a Talent of 3 to 5 weeks

3) Will come out Incredible or higher or has under 4 weeks talent.
(edited)

Ei ole 100% nõus.Kui vaadata tulevasi koondislasi,siis jah, aga peale selle on ka n.ö.
koduküla staare, kelle tulevane turuväärtus praeguste hindade järgi on 4-5 hooaja pärast
100+.Ma ei suuda osta absoluutseid tippmängijaid, sest mul pole 50+ milli raha.Kui mul see raha oleks, poleks mul mõtet neid osta, sest oma praeguste treeneritega rikuksin ma poisid ära.Samas olen ma võimeline ostma näiteks mingi 17 aastase naga, kes tuleb välja alla millise turuväärtusega ja kuskil väga heal tasemel, aga alla neljase andekusega.Ja ma usun, et ma suudan tast 5-6 hooajaga tippmängija, kuigi koondiselootust tal kunagi ei ole.Ja palju parema meelega ostan ma ta siit saadud info järgi, kui kuskilt foorumis üleshaibitud noore, kelle skillid on esmapilgul poole paremad, aga andekus üle 10.Enda rekord
noortekast on seni 17 nädalat ilma popita.(ja muuseas mees mängib veel kuskil meeskonnas)
Ja kindlasti on palju selliseid alustajaid, kes soovivad treenida väga andekaid noori, tullesehk tõesti välja kuskil hea kandis, kuid kellest saavad planeeritud ja hea treeningu korral vägagi asjalikud mängijad.

Praegu saab siia tablisse lisada ainult neid noori, kelle andekus on ALLA 4 nädala. Selliseid mehi pole palju ning meeskonnad, kel kehvem treener (~suurepärane) võivad sellest vaid unistada.

Idee seisneb selles, et siia võiks lisada ka selliseid mehi, kes väljuvad minimaalselt hämmastavana ning selle juures unustades andekuse faktori. Praegu on ainsaks kriteeriumiks andekus alla 4, mis tegelt on natuke naljakas. Kas siin neljase andekuse on võrreldes 3,5-ga nii andetu, et temast ei anna mitte midagi vormida? Näiteks mul poppas üks 19-aastane mees kaitses hämmastaks 3! nädalaga. Ja tema andekus oli 4-4-5-4-4-5......ehk 4,3.

Ühesõnaga mina pakuks sellised reeglid välja.

- üldoskus vähemalt "silmapaistev" või "hämmastav..

või

- andekus maksimaalselt 4 nädalat.

***

Või mingid muud reeglid, need on kiiruga pakutud.
Aga eks see ole juba teema algataja otsustada, kas muuta midagi või mitte.
(edited)

Viido Tromp Hea 8
andekus u. 3,8

Alvin Teelem Väga hea 10
andekus hetkel 3,33

need peaksid sobima küll, kui võtta kriteeriumiks alla 4 nädalane andekus:)

Mul peaks nädala pärast tulema ~3,5 andeksuega noor :)

* Kõik algab teemapüstitusest. Kristo eesmärgiks oli (esimene post) koguda aktiivselt kasutajatelt pidevat infot tulevaste VÕIMALIKE superstaaride kohta. Samuti märkis Kristo ära vajaduse anda parimatele poegadele parim trenn (sh välismaal). Seega ei olnud siin juttu "külastaaridest" :) Potentsiaali pommid mitte tongid.

* Superstaar võiks siiski olla koondise tasemel või sellele lähedal mees. Oletan, et ka Kristo tegutses teemat algatades just Eesti koondise tuleviku huvides (kogutakse siin ju ka Eesti poiste andmeid).

* Alati ei pea tulevane staar maksma 100+ miljonit. Minu teada on eestlased vaid ühe (noore) treenitava eest 100+ maksnud. Minu seitsme treenitava keskmine soetusväärtus on 17 M, kusjuures see oleks miljoneid madalam, kui ma poleks ühe tüübi saamisest eest täie mõistuse juures olles üle maksnud (oli raha ja oli täita viimane treeningkoht, no ei viitsinud enam jamada, sestap läks bidwaris 40M). Samas üks ostetud tüüp maksis 5M, teine 6M, kuid mõlemal on koondiselootus olemas.

Kolm hetketreenitavat on tulnud noortekast "tasuta", mis teeb kõigi kümne mehe keskmiseks soetusväärtuseks 12,2 M.

* Ja taas selle andekuse juurde tulles - eelkõige tahtsin siiski öelda, et ka 4+ andekatest tüüpidest saab teha staarid (nii nagu ei saa andekatest, ent väga madalal tasemel noortekast väljunud meestest ei saa tähti). Nagu ka Davy välja tõi - need 4+ tüübid on võimalik odavamalt kätte saada. Nii et siin ei saa alati eeldada, et tiba kehvemat 3,33 nädalase andekusega meest on kasulikum osta ja arendada kui 4,5 nädalase andkusega meest. Samuti on võimalik osta odavam 17a excellent tüüp kui 18a brilliant tüüp. Minu jaoks suur guru tiimi ülesehitamisel - Max (ilma naljata kusjuures) on, vaatasin, mingi 17a leeduka ostnud 2,5 M eegu eest :). Villem Miller ei maksnud ka 100M :) [Päris huvitav oleks tegelt teada, mis Matu Konrad Martinsoni hind 16 aastaselt, kui Matu ta müüki oleks pannud; paistab pea Kalmo Puki mõõtu meheks kasvavat].

* Ja palju parema meelega ostan ma ta siit saadud info järgi, kui kuskilt foorumis üleshaibitud noore, kelle skillid on esmapilgul poole paremad, aga andekus üle 10. - ma ei näe siin nüüd küll mingit just seda foorumit toetavat loogikat. Skriinshotita ost on igal juhul ostja enda äririsk ja võimalik hilisem probleem (olen ka ise kogenud).

edit: vaatasin nüüd, et Sa rääkisid 50+ noortest, mitte 100+ noortest. selles osas minu viga.
(edited)

Hando Sisirätsepp Silmapaistev 14
andekus 3,5...viimase 4 popi järgi.

Evald Raep Suurepärane 18
andekus 3,667 viimase 3 popi järgi.

mix minu poisse sinna tabelisse ei panda?

Võibolla sa pole õigesti vormistanud?

no siis on savi:)

Janar Mäeots Hiilgav 5 Aquatic Hetke andekus
(edited)

Tänud põhjaliku vastuse eest.
Ise arvan, et natuke pandi mööda juba teema nimetuse ja valiku kriteeriumiga.(ei soovi teema algatajat kuidagi kritiseerida).st.võimalikud superstaarid ja kõige kiiremad arenejad, ei ole enamusel juhtudel üks ja sama.
Arvan,et momendil võib tõesti Eesti koondisse jõuda mängija, kelle areng on kuskil 4,5, kui Eesti Sokkeris on aga aktiivseid mängijaid ca 5x
rohkem, ei ole sellisel mehel lootustki sinna jõuda.
Ja eks kõik oleneb, mis mätta otsast me oma superstaare hindame, mõne poolaka jaoks on ilmselt nii minu, kui ka Sinu mängijad naljanumber.
Kahjuks, või õigemini õnneks ei tea me ka, palju mõjutab trenni (noorte)treeneri tase, kas ühe tasemevahe kordaja on 1,01 või hoopis 1,1,
samuti, kas noorteka andekuse vahe suhe on
ka näiteks kolm ja pool neljale, või mingi % võrra suurem/väiksem.Eks see olegi mängu võlu, et alati võib mängu astuda emand random.
Ja lõpetuseks tuhnisin oma kirjakastis ning leidsin esimese postituse mulle, kui täielik njuubi
(mina) kohtus karikas karikakaitsjaga ja kaotas
(vist 0-2 või 0-3)Loodan, et Sa pole vastu kui selle siin avaldan, sest tast oli mulle palju tuge.
Sőnumi autor: hall_hunt
Postitamise kuupäev: 2006-04-22 08:17:05
Teema: Re: KARIKAS

tänud:)

olin enne mängu välja uurinud, et olid just alustanud oma klubiga. seda enam üllatunud olin, kui väga südi vastupanu osutasid. jube kuri nimi ka su klubil:)

alles mängu lõpus, kui teine värav tuli, julgesin natuke kergemalt hingata. enne mängu olin planeerinud suureskoorilist võitu, eh:)

sokker selle pärast ongi tore mäng, et päris kindel ei saa enne mängu lõppu milleski olla. eeldataval nõrgemal võib eeldatava tugevama klubiga nt taktika paremini õnnestuda. eelmisel hooajal jõudsid III ja ka IV liiga klubid karikas märis kaugele. loodan, et saa mäng hakkab sulle hoolimata viimasest mängust meeldima. foorumis on vajadusel võimalus endale ka "õpetajat" paluda (teema Mentor)

edu liigas, pane see üritus kinni. järgmisel hooajal siis karikas tiba parem-kõrgem asetus ka.
Väike vabandus ka teema algatajale foorumi läbustamise pärast.
(edited)

Vaata aga vaata hull_hunt ei olegi ainult alfa-male peal väljas. Leiab aega, et isegi algajaid aidata. Meeldiv üllatus, edu talle.

Potents siiski ei sõltu sellest millise treeneri käe kõrval poisike trenni läheb. Andekus maksab selles teemas. Igaüks oskab ise arvestada oskuste taset kui noor väljub. Samas seega ma vaidlen vastu paljudele eelnevatele postitdele. Minuarust sellesse teemasse peaks postitama andekuse alusel, mitte mingi "32 keskmine" ja väljub tasemel hiilgav, selline pole mitte pomm vaid miin noortekas.

Võiks teha mingi nn "valemi" kuidas näiteks noorteka treeneri taset alla hämmastava ümberarvestada sellele nn keskmisele (näiteks seesama "hämmastav") tasemele.

PS! Keegi mainis siin Millerit. Tema oli noortekas 4,0. Kuid aeg on edasi läinud seega iga asja tuleb hinnata reaalse ajahetke suhtes. Siiski üle 4,0 andekusega noore puhul ei tasuks Eestis enam koondisekoha peale mõelda (vähemalt kaitsajte osas kindlasti), sest tase tõuseb pidevalt ning noortekast väljuvad sellid on selgelt oma karjääri alguses.