Subpage under development, new version coming soon!
Subject: Šta god!
jebeš ga, onda čim doputuješ u 20-21. vek iz 13. nastavljamo komunikaciju ;)
nadam se da ti je bar svejedno koje je boje taj što ga tura i taj što ga prima i da su ti sve nijanse podjednako vredne
do tada ja ću moje učiti da budu mangupi, a da pri tom svim ljudima pružaju jednaka prava i ne vrednuju ih na osnovu toga da li su im izlazna vrata samo izlazna, a ti tvoje uči da budu štreberi, al da su strejt ljudi ubermenšen
pusica ;)
sjedni 5!
nadam se da ti je bar svejedno koje je boje taj što ga tura i taj što ga prima i da su ti sve nijanse podjednako vredne
do tada ja ću moje učiti da budu mangupi, a da pri tom svim ljudima pružaju jednaka prava i ne vrednuju ih na osnovu toga da li su im izlazna vrata samo izlazna, a ti tvoje uči da budu štreberi, al da su strejt ljudi ubermenšen
pusica ;)
sjedni 5!
Ako ljudi zakazuju u odgoju, jer po istraživanjima imamo porast maloljetničkih trudnoća, u osnovnoj školi djeca peru zube svako par dana, peru se isto tako, jedu nezdravo, porast pretile djece itd.
čije je da te stvari propiše i pokuša ispravit? pa valjda na državi, zar ne? jer se nju to direktno tiče
čije je da te stvari propiše i pokuša ispravit? pa valjda na državi, zar ne? jer se nju to direktno tiče
Paps [del] to
neuro
kaj ste se zakačili crkve, instituta, pojedinaca i kurca palca?! držite se spornog dijela 4. modula jer mi je ovo zamorno :D
(edited)
(edited)
evo ti sporni 4. dio kurikuluma:
U dokumentu kojeg su objavili na svojim internetskim stranicama, MZOS dekonstruira ključne teze crkvenog napada na kurikulum zdravstvenog odgoja. Iz priloženog je sasvim jasno da crkva javnoj raspravi nije pristupila s ciljem informiranja vjernika, kao što tvrdi Josip Bozanić, već upravo suprotno. Pa krenimo redom.
U crkvenom letku stoji da će djeca u školama učiti o masturbaciji kao sastavnom dijelu ljudske spolnosti. Činjenica je da u se u kurikulumu govori samo o tome da masturbacija nije štetna, što je zdravstvena činjenica. Nadalje, crkva tvrdi kako će djeca u šestom razredu učiti o pornografiji. Ni to nije točno. Kurikulum ne promovira pornografiju već nastoji potaknuti kritičku distancu spram problematičnog i nerijetko ponižavajućeg prikaza seksualnosti, kojem su djeca i mladi ljudi izloženi. Prema recentnim istraživanjima, djeca u kontakt s pornografijom dolaze već u dobi od 10 ili 11 godina.
Crkveni letak također sugerira da se pod odgovornim spolnim ponašanjem u kurikulumu isključivo smatra stalna uporaba kondoma. To je pogrešno, jer se u programu pod odgovornim ponašanjem misli na donošenje promišljenih i odgovornih odluka, bez obzira je li riječ o odgađanju seksualne aktivnosti ili uporabi pouzdane zaštite kod onih koji su već seksualno aktivni. Kurikulum jasno upozorava na rizike preranog stupanja u spolne odnose i nastoji razviti vještine koje to sprečavaju.
"Inzistiranje na odgađanju spolnih odnosa (apstinencija) do ulaska u brak je nerealistično - jer više od 90 posto mladih započinje spolnu aktivnost prije braka - i neodgovorno jer mladim ljudima ne pomaže da se zaštite. Zatvarati oči pred činjenicom da su mladi ljudi izloženi rizicima da bi se očuvao privid moralnosti može biti prihvatljivo u nekim crkvenim krugovima, no nije spojivo s roditeljskom brigom za dobrobit njihove djece", poručuju iz Ministarstva.
Crkva također tvrdi da će djeca učiti o spolnom činu kao posve normalnom za 15-godišnjaka i o spolnom odnosu koji sam po sebi nema nikakvo značenje. Upravo suprotno, tvrde iz MZOS: "Kurikulum jasno i na nekoliko mjesta upozorava na rizike preranog stupanja u spolne odnose. Jednako tako, na nekoliko mjesta se raspravlja o važnosti intimnosti i emocionalne povezanosti (ljudsku spolnost je zapravo nemoguće odvojiti od emocija), kao i značenju trajne veze te roditeljstva.
Homoseksualnost je normalna, nosite se s tim
Crkveni letak tvrdi i "da će vaše dijete učiti da je homoseksualni čin jednako prirodan i vrijedan kao i spolni čin između muškarca i žene". I to je jedina točka u kojoj se crkva ne služi lažima i obmanama. Razumnoj osobi, međutim, nije jasno što bi trebalo biti sporno u promicanju tolerancije i poučavanju znanstvenih činjenica.
"Kada je o toj temi riječ, kurikulum iznosi znanstveni stav prema kojem homoseksualnost nije bolest. Također, u skladu s demokratskim načelima, odredbama EU i stavu katoličke crkve, nastoji potaknuti toleranciju spram osoba različite seksualne orijentacije i razumijevanje njihovog prava na dostojanstven život. Umjesto nametanja ideje o (ne)prirodnosti, kurikulum informira mlade ljude o društvenim stavovima prema homoseksualnim osobama tijekom povijesti te pruža uvid u religijsku perspektivu i u perspektivu pobornika ljudskih prava", tvrde iz Ministarstva.
Na kraju, crkva u svom letku tvrdi da zdravstveni odgoj indoktrinira djecu rodnom ideologijom. "Kurikulum, valja to jasno reći, ne nudi nikakvu rodnu ideologiju već samo razlikovanje između spola kao biološke i roda kao društvene kategorije. Žene u Saudijskoj Arabiji nisu u istom položaju kao žene u Hrvatskoj, zar ne? To su rodne razlike, odnosno posljedice različitog društvenog definiranja rodnih uloga (prava žena i muškaraca) - koje ne počiva na biološkim razlikama. Razlikovanje spola i roda je nužno da bi djeca i mladi ljudi razumjeli razvoj ideje spolne ravnopravnosti, odnosno promjene u položaju žena u posljednjih pedesetak godina", poručuju iz Ministarstva.
U dokumentu kojeg su objavili na svojim internetskim stranicama, MZOS dekonstruira ključne teze crkvenog napada na kurikulum zdravstvenog odgoja. Iz priloženog je sasvim jasno da crkva javnoj raspravi nije pristupila s ciljem informiranja vjernika, kao što tvrdi Josip Bozanić, već upravo suprotno. Pa krenimo redom.
U crkvenom letku stoji da će djeca u školama učiti o masturbaciji kao sastavnom dijelu ljudske spolnosti. Činjenica je da u se u kurikulumu govori samo o tome da masturbacija nije štetna, što je zdravstvena činjenica. Nadalje, crkva tvrdi kako će djeca u šestom razredu učiti o pornografiji. Ni to nije točno. Kurikulum ne promovira pornografiju već nastoji potaknuti kritičku distancu spram problematičnog i nerijetko ponižavajućeg prikaza seksualnosti, kojem su djeca i mladi ljudi izloženi. Prema recentnim istraživanjima, djeca u kontakt s pornografijom dolaze već u dobi od 10 ili 11 godina.
Crkveni letak također sugerira da se pod odgovornim spolnim ponašanjem u kurikulumu isključivo smatra stalna uporaba kondoma. To je pogrešno, jer se u programu pod odgovornim ponašanjem misli na donošenje promišljenih i odgovornih odluka, bez obzira je li riječ o odgađanju seksualne aktivnosti ili uporabi pouzdane zaštite kod onih koji su već seksualno aktivni. Kurikulum jasno upozorava na rizike preranog stupanja u spolne odnose i nastoji razviti vještine koje to sprečavaju.
"Inzistiranje na odgađanju spolnih odnosa (apstinencija) do ulaska u brak je nerealistično - jer više od 90 posto mladih započinje spolnu aktivnost prije braka - i neodgovorno jer mladim ljudima ne pomaže da se zaštite. Zatvarati oči pred činjenicom da su mladi ljudi izloženi rizicima da bi se očuvao privid moralnosti može biti prihvatljivo u nekim crkvenim krugovima, no nije spojivo s roditeljskom brigom za dobrobit njihove djece", poručuju iz Ministarstva.
Crkva također tvrdi da će djeca učiti o spolnom činu kao posve normalnom za 15-godišnjaka i o spolnom odnosu koji sam po sebi nema nikakvo značenje. Upravo suprotno, tvrde iz MZOS: "Kurikulum jasno i na nekoliko mjesta upozorava na rizike preranog stupanja u spolne odnose. Jednako tako, na nekoliko mjesta se raspravlja o važnosti intimnosti i emocionalne povezanosti (ljudsku spolnost je zapravo nemoguće odvojiti od emocija), kao i značenju trajne veze te roditeljstva.
Homoseksualnost je normalna, nosite se s tim
Crkveni letak tvrdi i "da će vaše dijete učiti da je homoseksualni čin jednako prirodan i vrijedan kao i spolni čin između muškarca i žene". I to je jedina točka u kojoj se crkva ne služi lažima i obmanama. Razumnoj osobi, međutim, nije jasno što bi trebalo biti sporno u promicanju tolerancije i poučavanju znanstvenih činjenica.
"Kada je o toj temi riječ, kurikulum iznosi znanstveni stav prema kojem homoseksualnost nije bolest. Također, u skladu s demokratskim načelima, odredbama EU i stavu katoličke crkve, nastoji potaknuti toleranciju spram osoba različite seksualne orijentacije i razumijevanje njihovog prava na dostojanstven život. Umjesto nametanja ideje o (ne)prirodnosti, kurikulum informira mlade ljude o društvenim stavovima prema homoseksualnim osobama tijekom povijesti te pruža uvid u religijsku perspektivu i u perspektivu pobornika ljudskih prava", tvrde iz Ministarstva.
Na kraju, crkva u svom letku tvrdi da zdravstveni odgoj indoktrinira djecu rodnom ideologijom. "Kurikulum, valja to jasno reći, ne nudi nikakvu rodnu ideologiju već samo razlikovanje između spola kao biološke i roda kao društvene kategorije. Žene u Saudijskoj Arabiji nisu u istom položaju kao žene u Hrvatskoj, zar ne? To su rodne razlike, odnosno posljedice različitog društvenog definiranja rodnih uloga (prava žena i muškaraca) - koje ne počiva na biološkim razlikama. Razlikovanje spola i roda je nužno da bi djeca i mladi ljudi razumjeli razvoj ideje spolne ravnopravnosti, odnosno promjene u položaju žena u posljednjih pedesetak godina", poručuju iz Ministarstva.
pa daj neki link, il kopiraj taj sporni deo, pa da vidimo šta je tu tako sporno ;)
edit: ako može, dajte baš taj tekst, naravno ako nije tajan il zabranjen za ljude van granica rh ;)))
(edited)
edit: ako može, dajte baš taj tekst, naravno ako nije tajan il zabranjen za ljude van granica rh ;)))
(edited)
ma već sam 2. put zalijepio taj sporni dio koji se u pravilu spominje..u detalje je ministarstvo objasnilo
inače sporni dio je što Udruga Grozd koja financijski ovisi o tome je pokrenula cijelu tu priču, jer nije prihvaćen njihov prijedlog kurikuluma...
onda se uključila crkva, pa tek onda dio građana (moja procjena 10-20 %) u vrh glave, primarno zahvaljujući crkvenom uplitanju i izvrtanju teza-vidljivo u gornjem postu
sporna je i neka literatura koja je preporučena onima koji će predavat zdravstveni odgoj, i tu ima svačega, al ništa predrastično, al u pravilu se izvlače citati iz preporučene literature za nastavnike, u svrhu manipuliranja masom
(edited)
inače sporni dio je što Udruga Grozd koja financijski ovisi o tome je pokrenula cijelu tu priču, jer nije prihvaćen njihov prijedlog kurikuluma...
onda se uključila crkva, pa tek onda dio građana (moja procjena 10-20 %) u vrh glave, primarno zahvaljujući crkvenom uplitanju i izvrtanju teza-vidljivo u gornjem postu
sporna je i neka literatura koja je preporučena onima koji će predavat zdravstveni odgoj, i tu ima svačega, al ništa predrastično, al u pravilu se izvlače citati iz preporučene literature za nastavnike, u svrhu manipuliranja masom
(edited)
i ljudi i životinje guraju penis gdje ih je volja otkad je svijeta,
Da, samo bitna stvar je da nijedna životinjska vrsta (osim ovnova) se ne opredjeljuje za homo ili hetero. Pas će skočiti i na frenda i na tvoju nogu, ali te neće uvjeravati da je on homo ili nogoseksualac, te da mu je baš zbog tog razloga narastao pimpek.
a reko bi da ni u starom rimu i grčkoj to nije bilo nikakav tabu, kakvim ga ti predstavljaš...dapače, nekoć je pedofilija (ili barem općenje s maloljetnim osobama) bilo skoro pa normalno...
Vidiš, vidiš, tko zna zašto se te kulture nisu održale nego su ih rasturili tamo neki barbari.
(ma vraga skoro, bilo je poželjno, cura je sa 16 god bila stara cura, to se još uvijek u dijelovima svijeta gdje nema ovakvog oblika obrazovanja i primjenjuje, i puno gore stvari)
A to su sve dijelovi svijeta poznati po kulturi i blagostanju, jel?
razlika je samo što su djeca danas informiranija,obrazovanija, i samim time zaštićenija, a svećenicima u dobrom dijelu baš to smeta...što je neukiji puk, više je vjernika u pravilu
Klasične tlapnje. Ljudi su više religiozni u siromašnim krajevima jer Bog pruža utjehu. Ne treba ti utjeha na skijanju nego kad nemaš izvor pitke vode. A to što je Crkva napravila za siromašne. nećeš čuti na vijestima. Iz nekog čudnog razloga to nije zanimljivo medijima. Nekako nije baš nešto spektakularno, a ni nema veze ni s crnom kronikom ni s niskim strastima. Pogledaj malo neki dokumentarac o Majci Terezi i poslušaj svjedočenja zahvalnosti Indijaca koji su je poznavali. Što misliš da je ona to isisala iz palca ili to ima neke veze s vjerom?
praktičnih vjernika, koji odlaze u crkvu naravno, i samim time financiraju njihovu megalomaniju
To mi je genijalno. Ljudi koji nazivaju svećenike megalomanima, a nikad ni s jednim nisu popričali ozbiljno u životu. Je li tebi poznato da se svećenici odriču svih osobnih stvari?
Da, samo bitna stvar je da nijedna životinjska vrsta (osim ovnova) se ne opredjeljuje za homo ili hetero. Pas će skočiti i na frenda i na tvoju nogu, ali te neće uvjeravati da je on homo ili nogoseksualac, te da mu je baš zbog tog razloga narastao pimpek.
a reko bi da ni u starom rimu i grčkoj to nije bilo nikakav tabu, kakvim ga ti predstavljaš...dapače, nekoć je pedofilija (ili barem općenje s maloljetnim osobama) bilo skoro pa normalno...
Vidiš, vidiš, tko zna zašto se te kulture nisu održale nego su ih rasturili tamo neki barbari.
(ma vraga skoro, bilo je poželjno, cura je sa 16 god bila stara cura, to se još uvijek u dijelovima svijeta gdje nema ovakvog oblika obrazovanja i primjenjuje, i puno gore stvari)
A to su sve dijelovi svijeta poznati po kulturi i blagostanju, jel?
razlika je samo što su djeca danas informiranija,obrazovanija, i samim time zaštićenija, a svećenicima u dobrom dijelu baš to smeta...što je neukiji puk, više je vjernika u pravilu
Klasične tlapnje. Ljudi su više religiozni u siromašnim krajevima jer Bog pruža utjehu. Ne treba ti utjeha na skijanju nego kad nemaš izvor pitke vode. A to što je Crkva napravila za siromašne. nećeš čuti na vijestima. Iz nekog čudnog razloga to nije zanimljivo medijima. Nekako nije baš nešto spektakularno, a ni nema veze ni s crnom kronikom ni s niskim strastima. Pogledaj malo neki dokumentarac o Majci Terezi i poslušaj svjedočenja zahvalnosti Indijaca koji su je poznavali. Što misliš da je ona to isisala iz palca ili to ima neke veze s vjerom?
praktičnih vjernika, koji odlaze u crkvu naravno, i samim time financiraju njihovu megalomaniju
To mi je genijalno. Ljudi koji nazivaju svećenike megalomanima, a nikad ni s jednim nisu popričali ozbiljno u životu. Je li tebi poznato da se svećenici odriču svih osobnih stvari?
a to što uče da je zemlja okrugla?
jebem ga, i to se donekle krši sa učenjem crkve, a dete će ti i sa takvom suludom idejom ući u dom ;)
darvinova teorija?
ima tu poduži spisak. prekrižati onda biologiju, geografiju... xD
A jebaji ga, George Lemaitre vam izmislio teoriju velikog praska i sad ćeš ga ti ovdje optužiti da bi on radije da je Zemlja okrugla. A svašta...
Sereš kvake. Opet mijenjaš teze. Kada se usprotivim znanstvenim istinama, slobodno me pošalji na jedno mjesto. Ali ovo je svjetonazorsko pitanje. Nitko pametan ne tvrdi da može bolje objasniti integralni račun od profesora. Tu nema kontroverze ni spora. Ali što je pravo, a što krivo u spolnosti, tu se svi razlikujemo i to je cijeli problem.
Dobro. Ako je vama ljepše u društvu u kojem će roditelji izvlačiti djecu iz škola, onda neka tako bude. Preživjeli su ljudi i lavove u rimskim arenama. Preživjet ćemo mi i ovo.
(edited)
jebem ga, i to se donekle krši sa učenjem crkve, a dete će ti i sa takvom suludom idejom ući u dom ;)
darvinova teorija?
ima tu poduži spisak. prekrižati onda biologiju, geografiju... xD
A jebaji ga, George Lemaitre vam izmislio teoriju velikog praska i sad ćeš ga ti ovdje optužiti da bi on radije da je Zemlja okrugla. A svašta...
Sereš kvake. Opet mijenjaš teze. Kada se usprotivim znanstvenim istinama, slobodno me pošalji na jedno mjesto. Ali ovo je svjetonazorsko pitanje. Nitko pametan ne tvrdi da može bolje objasniti integralni račun od profesora. Tu nema kontroverze ni spora. Ali što je pravo, a što krivo u spolnosti, tu se svi razlikujemo i to je cijeli problem.
Dobro. Ako je vama ljepše u društvu u kojem će roditelji izvlačiti djecu iz škola, onda neka tako bude. Preživjeli su ljudi i lavove u rimskim arenama. Preživjet ćemo mi i ovo.
(edited)
Ako ljudi zakazuju u odgoju, jer po istraživanjima imamo porast maloljetničkih trudnoća, u osnovnoj školi djeca peru zube svako par dana, peru se isto tako, jedu nezdravo, porast pretile djece itd.
čije je da te stvari propiše i pokuša ispravit? pa valjda na državi, zar ne? jer se nju to direktno tiče
Država ne može uskakati umjesto roditelja! To je suprotno i Ustavu i zdravom razumu! Neka obrazuje roditelje. Neka im osigura prava da ne rade 12h dnevno. I neka stavi sapun u školski WC umjesto da piše u udžbenik da treba prati ruke! I neka makne hrenovke sa školskog jelovnika umjesto da piše o važnosti zdrave prehrane!
Eee, svi bi davali pametne savjete, a nitko ne bi pomogao. NAgledao sam se ja takve "pomoći" u životu i to najviše od rodbine.
čije je da te stvari propiše i pokuša ispravit? pa valjda na državi, zar ne? jer se nju to direktno tiče
Država ne može uskakati umjesto roditelja! To je suprotno i Ustavu i zdravom razumu! Neka obrazuje roditelje. Neka im osigura prava da ne rade 12h dnevno. I neka stavi sapun u školski WC umjesto da piše u udžbenik da treba prati ruke! I neka makne hrenovke sa školskog jelovnika umjesto da piše o važnosti zdrave prehrane!
Eee, svi bi davali pametne savjete, a nitko ne bi pomogao. NAgledao sam se ja takve "pomoći" u životu i to najviše od rodbine.
To mi je genijalno. Ljudi koji nazivaju svećenike megalomanima, a nikad ni s jednim nisu popričali ozbiljno u životu. Je li tebi poznato da se svećenici odriču svih osobnih stvari?
imao ih prilike niz upoznat, a bome još više vidjet po novinama osuđene ili bar prebačene po župama...a hrvatska je mala zemlja...
nađe se i koje žito u tom kukolju
o majci terezi postoji niz zanimljivih dokumentaraca, ona je kontroverznija tema od kinseya
imao ih prilike niz upoznat, a bome još više vidjet po novinama osuđene ili bar prebačene po župama...a hrvatska je mala zemlja...
nađe se i koje žito u tom kukolju
o majci terezi postoji niz zanimljivih dokumentaraca, ona je kontroverznija tema od kinseya
I neka makne hrenovke sa školskog jelovnika umjesto da piše o važnosti zdrave prehrane!
ne pratiš vijesti baš? to rade već u vrtićima u zadnje vrijeme
zdravstveni odgoj nikako, al nikako ne smije bit izbor roditelja, jer su to temelji koje moraju naučit u školi...oće li djeca te informacije prihvatit ili ne, to ovisi i od roditelja
ne pratiš vijesti baš? to rade već u vrtićima u zadnje vrijeme
zdravstveni odgoj nikako, al nikako ne smije bit izbor roditelja, jer su to temelji koje moraju naučit u školi...oće li djeca te informacije prihvatit ili ne, to ovisi i od roditelja
ne pratiš vijesti baš? to rade već u vrtićima u zadnje vrijeme
Da. Ne pratim vijesti na žalost nego školski jelovnik...
zdravstveni odgoj nikako, al nikako ne smije bit izbor roditelja, jer su to temelji koje moraju naučit u školi...oće li djeca te informacije prihvatit ili ne, to ovisi i od roditelja
Moji će imati ili ZO s kojim se slažem ili će ga dobiti doma. Milom ili silom.
Da. Ne pratim vijesti na žalost nego školski jelovnik...
zdravstveni odgoj nikako, al nikako ne smije bit izbor roditelja, jer su to temelji koje moraju naučit u školi...oće li djeca te informacije prihvatit ili ne, to ovisi i od roditelja
Moji će imati ili ZO s kojim se slažem ili će ga dobiti doma. Milom ili silom.
onda će tvoji imat neopravdane sate:)
a mislim da nikad nećeš dobit ZO u kojem će stajat da je homoseksualnost bolest ili nepoželjna sama po sebi...
dakle, imat će neopravdane sate...ili će se naučit sami razmišljat svojom glavom i ić na nešto bez obzira sviđalo se tebi ili ne....
a mislim da nikad nećeš dobit ZO u kojem će stajat da je homoseksualnost bolest ili nepoželjna sama po sebi...
dakle, imat će neopravdane sate...ili će se naučit sami razmišljat svojom glavom i ić na nešto bez obzira sviđalo se tebi ili ne....
Moja djeca već sada razmišljaju svojom glavom. Teško netko može izaći s njima na kraj.
Ali da će raditi nešto što ja ne odobravam do svoje 18.-e, to mogu ili dobro sakriti ili ostati bez mnogih luksuza koja oni naravno smatraju svojim ljudskim pravima.
Ili, kako je krenulo, možda mi ih država odluči oduzeti da bolje obavi moj posao. No, i za to ima lijeka. Nisu ni križarski ratovi bezveze samo tako nastali. ;)
Ali da će raditi nešto što ja ne odobravam do svoje 18.-e, to mogu ili dobro sakriti ili ostati bez mnogih luksuza koja oni naravno smatraju svojim ljudskim pravima.
Ili, kako je krenulo, možda mi ih država odluči oduzeti da bolje obavi moj posao. No, i za to ima lijeka. Nisu ni križarski ratovi bezveze samo tako nastali. ;)
Nisu ni križarski ratovi bezveze samo tako nastali. ;)
naravno da nisu...hint. već spomenuta megalomanija crkve...
eto vidiš kako si se brzo našao na istoj valnoj duljini ko i adalbert rebić
naravno da nisu...hint. već spomenuta megalomanija crkve...
eto vidiš kako si se brzo našao na istoj valnoj duljini ko i adalbert rebić
Nisu ni križarski ratovi bezveze samo tako nastali. ;)
pa prvo sto su krizari ucinili kad su stigli u Jeruzalem je da su poklali SVE, ne mareci pritom sto je gro stanovstva bilo krscansko ( Armenci, Kopti ... )
crkva je krenula klasicnu pljacku pod izlikom da krscani nemaju prava pristupa svetom grobu, pa jesu li Zadar opljackali, Carigrad, balticke gradove .... ti isti krizari
pa jel nije onaj kmet zagorski trecinu dao drzavi, trecinu crkvi a da prehrani obitelj ono sto ostane
ma paraziti obicni
pa prvo sto su krizari ucinili kad su stigli u Jeruzalem je da su poklali SVE, ne mareci pritom sto je gro stanovstva bilo krscansko ( Armenci, Kopti ... )
crkva je krenula klasicnu pljacku pod izlikom da krscani nemaju prava pristupa svetom grobu, pa jesu li Zadar opljackali, Carigrad, balticke gradove .... ti isti krizari
pa jel nije onaj kmet zagorski trecinu dao drzavi, trecinu crkvi a da prehrani obitelj ono sto ostane
ma paraziti obicni