Subpage under development, new version coming soon!
Subject: »Hajduk ili Dinamo
1. svaki grad, bilo u Hrvatskoj ili Europi, ima svoj proračun. Taj proračun (proračuna Grada Zagreba za 2008. godinu iznosi 7,350 milijardi kuna ) se kasnije cijepa na zdravstvo, kulturu, promet, socijalnu skrb itd. B Gradski ured za obrazovanje, kulturu i šport
5. Športski klubovi gradskog značaja
5.1. KK Cibona 8.000.000,00
5.2. NK Dinamo 23.000.000,00
5.3. RK Zagreb 5.670.000,00
5.4. HAVK Mladost 2.500.000,00
5.5. NK Zagreb 7.500.000,00
Športski klubovi gradskog značaja 46.670.000,00
- ne mogu shvatiti što bi trebalo biti sporno ako Zagreb iz proračuna izdvaja novac za svoje klubove.
Izdvaja i Split za Hajduk, Rijeka za Rijeku, Madrid za Real ...........
- primjerice Zagreb više izdvaja za kulturu nego odgoj, obrazovanje i šport.
2. Po kojo bi formuli netko uspio izvuči iz kluba 26M funti ? Uostalom nakon transfera Eduarda i Čorluke je u klubu bila državna revizija. pa nismo više u "zlatnim" 90-ima...
3. Da, u pravu si.. Hajduk nikada nije igrao ligu za ostanak.. ali isto tako Dinamo nikad za Hajdukom nije zaostajao 100 bodova u 3 sezone.
Hajduku je potreban jedan gazda u kući tipa Mamić.. Pogledaj samo kako je i kome podjeljena lova od Rukavine.. i te pare vam završile u Zagrebu.. pardon, zagrebačkom podzemlju.
5. Športski klubovi gradskog značaja
5.1. KK Cibona 8.000.000,00
5.2. NK Dinamo 23.000.000,00
5.3. RK Zagreb 5.670.000,00
5.4. HAVK Mladost 2.500.000,00
5.5. NK Zagreb 7.500.000,00
Športski klubovi gradskog značaja 46.670.000,00
- ne mogu shvatiti što bi trebalo biti sporno ako Zagreb iz proračuna izdvaja novac za svoje klubove.
Izdvaja i Split za Hajduk, Rijeka za Rijeku, Madrid za Real ...........
- primjerice Zagreb više izdvaja za kulturu nego odgoj, obrazovanje i šport.
2. Po kojo bi formuli netko uspio izvuči iz kluba 26M funti ? Uostalom nakon transfera Eduarda i Čorluke je u klubu bila državna revizija. pa nismo više u "zlatnim" 90-ima...
3. Da, u pravu si.. Hajduk nikada nije igrao ligu za ostanak.. ali isto tako Dinamo nikad za Hajdukom nije zaostajao 100 bodova u 3 sezone.
Hajduku je potreban jedan gazda u kući tipa Mamić.. Pogledaj samo kako je i kome podjeljena lova od Rukavine.. i te pare vam završile u Zagrebu.. pardon, zagrebačkom podzemlju.
ne mogu shvatiti što bi trebalo biti sporno ako Zagreb iz proračuna izdvaja novac za svoje klubove.
Izdvaja i Split za Hajduk, Rijeka za Rijeku, Madrid za Real ...........
ma nije to uopće sporno, poanta je bila da je smiješno smatrati uspjehom osvajanje HNL, kada se ima 10 puta više para na raspolaganju od ostalih... sa toliko para bi i nekakvi srednjooškolac osvojio HNL, pa da ih slaže kao u footballl manageru ...
Po kojo bi formuli netko uspio izvuči iz kluba 26M funti ? Uostalom nakon transfera Eduarda i Čorluke je u klubu bila državna revizija. pa nismo više u "zlatnim" 90-ima...
pa upravo je ta revizija utvrdila da novaca nema... znači gdje god da su sjeli, nisu sjeli na račun Dinama... a igrači su kupljeni gradskim novcem... ma ako si ti zadovoljan, ja još više (ne živim u Zagrebu)
(edited)
Izdvaja i Split za Hajduk, Rijeka za Rijeku, Madrid za Real ...........
ma nije to uopće sporno, poanta je bila da je smiješno smatrati uspjehom osvajanje HNL, kada se ima 10 puta više para na raspolaganju od ostalih... sa toliko para bi i nekakvi srednjooškolac osvojio HNL, pa da ih slaže kao u footballl manageru ...
Po kojo bi formuli netko uspio izvuči iz kluba 26M funti ? Uostalom nakon transfera Eduarda i Čorluke je u klubu bila državna revizija. pa nismo više u "zlatnim" 90-ima...
pa upravo je ta revizija utvrdila da novaca nema... znači gdje god da su sjeli, nisu sjeli na račun Dinama... a igrači su kupljeni gradskim novcem... ma ako si ti zadovoljan, ja još više (ne živim u Zagrebu)
(edited)
kosta grijesis!!! grad split (hvala bogu) ne izdvaja za profesionalni pogon hajduka ni kune, sve sta splitski klubovi dobijaju od grada je uzdrzavanje pogona dice do 18g (mislin da je to i zakonska obavezam nisan 100% siguran) + vecini im grad odrzava objekte, nekima doduse i pokusava oduzet (ragbi i bejzbol klub nada, RNK split...).
grad zagreb osim 23m kuna upumpava novac i kroz druge kanale (holdoing, TZ a mislin da ima i neki "crni fond" za direktne inekcije ukoliko zatreba - od toga je cibona dobila prosle sezone dosta love). KK split od grada dobija nekih 90000 kuna (en znan podatak za ovui sad sezonu) pa ti vidi....
sporno je to sta grad ZG ulaze lovu a profit izvlace pojednici. ako je dinamo gradski klub, onda bi novac triba ostajat gradu? ko odrzava stadion - to su ogromne cifre. a ko dobija lovu od ulaznica? ako je tebi to normalno...
grad zagreb osim 23m kuna upumpava novac i kroz druge kanale (holdoing, TZ a mislin da ima i neki "crni fond" za direktne inekcije ukoliko zatreba - od toga je cibona dobila prosle sezone dosta love). KK split od grada dobija nekih 90000 kuna (en znan podatak za ovui sad sezonu) pa ti vidi....
sporno je to sta grad ZG ulaze lovu a profit izvlace pojednici. ako je dinamo gradski klub, onda bi novac triba ostajat gradu? ko odrzava stadion - to su ogromne cifre. a ko dobija lovu od ulaznica? ako je tebi to normalno...
sta se tice ovih "stvaranja" klubova od svojih igraca. NEMOGUCE je zadrzat igrace dugo ako ih zovu iz jakih EU liga, nije tu samo u pitanju novac. ti momci ZELE igrat jace utakmice, na boljim i punim (a ne pred 2000) stadionima, zele igrat svaki tjedan protiv najboljih svjetskih igraca i nema para koji ih mogu zadrzat. mamic je napravia cudo zadrzavajuci modrica (sicate se kad mu je stopira transfer?) i duda onako dugo. corluku za onaj novac (bek!!!) samo neko retardiran ne bi proda. to sta je mamic seljacina sirove ne znaci da ne zna nista i da radi lose. ako zelite lose pogledajte sta je jezic napravia u rijeci (koliko je tu loev ukucano..) ili hajduk prosle sezone (3 igraca S POSUDBE s placama od cca 1,2 m kuna) pa se onda zalit na mamica. mamic je proda vukojevica za 7m eura, hajduk srnu i pletikosu za 3 (koliko je tu love nestalo...), za kranjcara i rukavinu su zbog nesposobnosti dobili neku sicu umisto da dobiju 10ke miljuna eura ka sta je dobia dinamo
ok, ima dinamo i velikih promasaja kraj kojih se i anderson costa cini ko super investicija (jel vi stvarno mislite da ovaj sammir nesto vridi?? pa carlos - CB od 50kila s kljucima od auta?, guela - muva bez glave od 50k s kljucima od auta, i jos slicni promasaji), al ima je savrsenih investicija (vukojevic, schifo, bosnjak, pokrivac mandza i jos masu njih...). dinamo je uvjerljivo osvaja prvenstvam sve u HR sta je vridilo osim rukavine i ibricica unazad zadnjih 7-8 godina pokupia je dinamo. hajduk nije ima nikakvu politiku razvoja ni ekipe ni igraca i zato je sad tu di je - 10 godina iza dinama, a mozda cak iza nekih drugih klubova.
dinamo nije uspia igrat LP s SVOJIH (koje mozes i manje placat, a onda i gradit ekipu oko njih) 4-5 vrhunskih igraca (dudu, modric, corluka, kranjcar) + jos nekoliko solidnih igraca koji su na rubu reprezentacije bili i tu je propustena prilika. sad neko novo gradjenje kluba je meni smino jer osim mandzukica dinamo nema igraca tog kalibra. ta prica me podsjeca na onu KK splita koju slusan od vrimena kad je vujcic ima 16 godina - od ove sezone pocinjemo gradit ekipu i onda svake sezone promine 8 igraca a svoje najbolje domace redovito izgube na arbitrazi. naravno, nece dinamo tako nisko past jer se ipak previse love za nase okvire ukuca u njega, al nece ni postat neka marka u evropi
ok, ima dinamo i velikih promasaja kraj kojih se i anderson costa cini ko super investicija (jel vi stvarno mislite da ovaj sammir nesto vridi?? pa carlos - CB od 50kila s kljucima od auta?, guela - muva bez glave od 50k s kljucima od auta, i jos slicni promasaji), al ima je savrsenih investicija (vukojevic, schifo, bosnjak, pokrivac mandza i jos masu njih...). dinamo je uvjerljivo osvaja prvenstvam sve u HR sta je vridilo osim rukavine i ibricica unazad zadnjih 7-8 godina pokupia je dinamo. hajduk nije ima nikakvu politiku razvoja ni ekipe ni igraca i zato je sad tu di je - 10 godina iza dinama, a mozda cak iza nekih drugih klubova.
dinamo nije uspia igrat LP s SVOJIH (koje mozes i manje placat, a onda i gradit ekipu oko njih) 4-5 vrhunskih igraca (dudu, modric, corluka, kranjcar) + jos nekoliko solidnih igraca koji su na rubu reprezentacije bili i tu je propustena prilika. sad neko novo gradjenje kluba je meni smino jer osim mandzukica dinamo nema igraca tog kalibra. ta prica me podsjeca na onu KK splita koju slusan od vrimena kad je vujcic ima 16 godina - od ove sezone pocinjemo gradit ekipu i onda svake sezone promine 8 igraca a svoje najbolje domace redovito izgube na arbitrazi. naravno, nece dinamo tako nisko past jer se ipak previse love za nase okvire ukuca u njega, al nece ni postat neka marka u evropi
koliko zagreb upumpava novaca u dinamo to više nitko ne zna pa ni sami bandić i mamić. tih 23 milijuna npr. koji su kao javni dinamo dobija samo na ime, tj. bez nekog posebnog obrazloženja. za sve druge stavke dinamo (a i svi drugi) kao što je omladinska škola, izobrazba struke, putovanja, pripreme... dobijaju se dodatni novci, desetci novih milijuna.
e za šta se daju toliki milijuni, kad i sve tekuće troškove dinama podmiruje zapravo grad, ostat će, bojim se, vječno pitanje. još kad se uzme da za školstvo zagreb izdvaja tek nešto više (bar na papiru). ispade daleko važnije nam imati stadiona, dvorana, sportaša, negoli škola, vrtića, bolnica, opreme u njima i onih koji u njima rade. tužno.
e za šta se daju toliki milijuni, kad i sve tekuće troškove dinama podmiruje zapravo grad, ostat će, bojim se, vječno pitanje. još kad se uzme da za školstvo zagreb izdvaja tek nešto više (bar na papiru). ispade daleko važnije nam imati stadiona, dvorana, sportaša, negoli škola, vrtića, bolnica, opreme u njima i onih koji u njima rade. tužno.
nadam se da ćeš nam svima sada i dokazati da je državna revizija utvrdila da taj novac od transfera nije završio u Dinamu.
Čudno je onda što je ministar financija nakon državne revizije (koja je btw utvrdila da je novac u Dinamu) u medijima izjavio kako Dinamo kao udruga građana zakonski nije dužan platiti porez na same transfere.
ZAGREB - Nogometni klub Dinamo, kao udruga građana, neće platiti porez na transfer Luke Modrića u londonski Tottenham, ali će, ističu u Ministarstvu financija, na svako daljnje trošenje tih novaca platiti porez.
Transfer Luke Modrića iz Dinama u Tottenham za iznos koji se, prema medijskim procjenama, kreće od 21 do 26 milijuna eura, u javnosti je izazvao niz pitanja hoće li se platiti porez na taj transfer, a premijer Ivo Sanader izjavio je kako nije prihvatljivo da športski klubovi na to ne plaćaju porez te, bude li potrebno, najavio promjenu zakonodavstva.
Porezni tretman, objašnjavaju u Ministarstvu financija, ovisi o tomu gdje će, na koji će račun 'sjesti' novac od transfera.
Dinamo, kao udruga građana, na sam transfer neće platiti porez, ali je za svako daljnje trošenje tog novca, za plaćanje usluga ili za kupnju igrača, definirano kako treba platiti porez.
Ako je na račun Dinama 'sjeo' i novac za agenciju koja je posredovala u prodaji onda će toj agenciji za to biti ispostavljen račun i na taj se iznos onda plaća PDV.
Agencije su, kažu u Ministarstvu, trgovačka društva i na kraju godine podnose i poreznu prijavu i prema njoj plaćaju i porez na dobit.
Luki Modriću najvjerojatnije će, pretpostavljaju u Ministarstvu, novac biti uplaćen u Engleskoj, a kako Hrvatska s Velikom Britanijom ima ugovor o izbjegavanju dvostrukog oporezivanja, onda će tamo i platiti porez.
U resoru financija napominju da je šteta što je sjajan transfer Luke Modrića dobio drugačiju dimenziju od one koje zaslužuje, te kažu kako nije baš tako došlo 26 milijuna eura i onda nitko neće platiti porez.
Poručuju također kako Porezna uprava prati sve transfere, te kako će se sve što je sukladno pozitivnim zakonskim propisima i oporezovati.
U Hrvatskoj su nogometni klubovi registrirani kao udruge građana, pa u Ministarstvu odbijaju i usporedbe s drugim europskim zemljama, primjerice Engleskom, Njemačkom, Italijom i Španjolskom, jer su u tim zemljama nogometni klubovi registrirani kao trgovačka društva i kao takvi vode svoje poslovanje i kao takve ih se i oporezuje.
U Ministarstvu podsjećaju da je izmjenama Zakona o porezu na dohodak prije nekoliko godina uređeno oporezivanje dohotka i profesionalnih športaša, pa time i nogometaše.
Pitanje oporezivanja transfera nogometaša posebno nije zakonski riješeno, ali ako se odlučimo uvesti porez na transfere zna se kako to ide, napominju u Ministarstvu.
(Hina)
Čudno je onda što je ministar financija nakon državne revizije (koja je btw utvrdila da je novac u Dinamu) u medijima izjavio kako Dinamo kao udruga građana zakonski nije dužan platiti porez na same transfere.
ZAGREB - Nogometni klub Dinamo, kao udruga građana, neće platiti porez na transfer Luke Modrića u londonski Tottenham, ali će, ističu u Ministarstvu financija, na svako daljnje trošenje tih novaca platiti porez.
Transfer Luke Modrića iz Dinama u Tottenham za iznos koji se, prema medijskim procjenama, kreće od 21 do 26 milijuna eura, u javnosti je izazvao niz pitanja hoće li se platiti porez na taj transfer, a premijer Ivo Sanader izjavio je kako nije prihvatljivo da športski klubovi na to ne plaćaju porez te, bude li potrebno, najavio promjenu zakonodavstva.
Porezni tretman, objašnjavaju u Ministarstvu financija, ovisi o tomu gdje će, na koji će račun 'sjesti' novac od transfera.
Dinamo, kao udruga građana, na sam transfer neće platiti porez, ali je za svako daljnje trošenje tog novca, za plaćanje usluga ili za kupnju igrača, definirano kako treba platiti porez.
Ako je na račun Dinama 'sjeo' i novac za agenciju koja je posredovala u prodaji onda će toj agenciji za to biti ispostavljen račun i na taj se iznos onda plaća PDV.
Agencije su, kažu u Ministarstvu, trgovačka društva i na kraju godine podnose i poreznu prijavu i prema njoj plaćaju i porez na dobit.
Luki Modriću najvjerojatnije će, pretpostavljaju u Ministarstvu, novac biti uplaćen u Engleskoj, a kako Hrvatska s Velikom Britanijom ima ugovor o izbjegavanju dvostrukog oporezivanja, onda će tamo i platiti porez.
U resoru financija napominju da je šteta što je sjajan transfer Luke Modrića dobio drugačiju dimenziju od one koje zaslužuje, te kažu kako nije baš tako došlo 26 milijuna eura i onda nitko neće platiti porez.
Poručuju također kako Porezna uprava prati sve transfere, te kako će se sve što je sukladno pozitivnim zakonskim propisima i oporezovati.
U Hrvatskoj su nogometni klubovi registrirani kao udruge građana, pa u Ministarstvu odbijaju i usporedbe s drugim europskim zemljama, primjerice Engleskom, Njemačkom, Italijom i Španjolskom, jer su u tim zemljama nogometni klubovi registrirani kao trgovačka društva i kao takvi vode svoje poslovanje i kao takve ih se i oporezuje.
U Ministarstvu podsjećaju da je izmjenama Zakona o porezu na dohodak prije nekoliko godina uređeno oporezivanje dohotka i profesionalnih športaša, pa time i nogometaše.
Pitanje oporezivanja transfera nogometaša posebno nije zakonski riješeno, ali ako se odlučimo uvesti porez na transfere zna se kako to ide, napominju u Ministarstvu.
(Hina)
Ja sam uvjeren da se s Costom Andersonom negdje pogrijesilo.... pa nije covjek preko noci zaboravio davat golove..
Samo za tu gresku,nitko ne snosi posljedice.
Samo za tu gresku,nitko ne snosi posljedice.
isto je tako "cudno" kako je dinamo samo jednim potezom zeznia drzavu za 200-300miljuna kuna i nikom se nista nije desilo. isto tako je cudno kako je hajduku desetljece bia blokiran racun i po svim zakonima drage nam drzave nije moga kupovat igrace dok se dugovi ne vrate, a opet su igraci dolazili i odlazili
pusti ti te vladine mjere, oni da smanje buku prelaze preko ovih stvari i je*u narod u zdrav mozak
pusti ti te vladine mjere, oni da smanje buku prelaze preko ovih stvari i je*u narod u zdrav mozak
Josip Milat (SDP) je ocijenio kako je velika disproporcija između baze i nadgradnje, te da se mora voditi računa o sportu, ali i o školama, vrtićima, «socijali», te realno sagledati što se može uraditi. Predložio je da se napravi plan razvoja školskog sporta, koji je po njemu baza za sve druge sportove, te da se iz proračuna ne financiraju profesionalni klubovi. Potom da se Senatu Sveučilišta uputi pismo da se ubrza postupak osnivanja kineziološkog fakulteta, da se aktualiziraju zaključci Gradskog vijeća o sportu iz 1999. godine i da se pristupi izradi strategije razvoja splitskog sporta. Nadalje, da se uspostavi koordinacija između Gradskog vijeća i Saveza sportova za praćenje rada školskog i sveučilišnog sporta. Veljan Radojković (SDP) je podržavajući prijedlog Milata, predložio da se nađu sredstva za financiranje deset trenera (neto 3500, a brutt0 5000 kuna) što bi značilo godišnje 600 tisuća kuna. Ivica Boljat (HSLS) je pozdravio hrabrost gradonačelnika da sagleda sport u širem kontekstu. On je zapitao što je sa objektima i privatno-javnim partnerstvom, te što je s Muzejem sporta, kojem je dodijeljen privremeni prostor, počelo se skupljati eksponate, a za iduću godinu se predviđa dotacija od tek 80.000 kuna. On je iznio podatak da po jednom istraživanju 65 posto ispitanika smatra da u Splitu treba osnovati posebnu srednju školu za sportaše. Zapitavši što je sa NK «Splitom», NK «Mosorom» ocijenio je da grad najviše ulaže u «Hajduka», «mada se svi slažemo da sa profesionalnim klubovima grad ne treba imati veze». Naveo je da samo 9 posto Splićana podržava da se «Hajduku» daju novci, a da je samo 20 posto njih stavilo taj problem među prvih pet od 27. Boljat je kazao i da se više pažnje treba posvetiti marketingu u sportu, ali i da se više ne bi smjelo dozvoliti uzurpiranje sportskih terena za gradnju stanova. Na kraju je zapitao i što se događa sa KK «Split».
-ovo je sa sjednice gradskog vijeća tvoga grada.. inače Split za sport izdvaja 39M kuna.. na sjednici je utvrđeno da večina toga odlazi u Hajduk. Ti tvrdiš da nije za profesionalni pogon.. pa mogu ti reći da vam je onda yeben neprofesionalni pogon :)
pišimo argumentima.. najlakše se napušit i udarat po svem i svakom
-ovo je sa sjednice gradskog vijeća tvoga grada.. inače Split za sport izdvaja 39M kuna.. na sjednici je utvrđeno da večina toga odlazi u Hajduk. Ti tvrdiš da nije za profesionalni pogon.. pa mogu ti reći da vam je onda yeben neprofesionalni pogon :)
pišimo argumentima.. najlakše se napušit i udarat po svem i svakom
ti na nijedan moj argument nisi da odgovor, a ja san kritizira rad i hajduka i dinama i vecine drugih klubova (u kojim je jos gore stanje samo zbog lokalnih serifa stvari en izlaze na povrsinu). a ja i dalje tvrdim (ne racunajuci sad ovu privatizaciju) da hajduk NE DOBIJA novac za transfere igraca i sl. novac u hajduk ulazi kroz rad skole mladih, odrzavanja stadiona preko gradske firme (sta je ogromna stavke)
ti argumente nemas, imas samo ljubav prema svom klubu koja ti ne dozvoljava da realno pogledas stvari
ti argumente nemas, imas samo ljubav prema svom klubu koja ti ne dozvoljava da realno pogledas stvari
meni je samo zalosno sto ti ljudi koji raspolazu sa tim svim novcem ne znaju sta ce niti to ne cijene i jos sto je najgore od svega sve je gore stanje.
ja bi to sve dao bolnicama koje su nam uzasnom stanju a ne da se moraju skupljati razno-razne donacije.
slazem se da im se treba nesto davati ali u ovakvoj situciji u kakvoj se drzava nalazi sigurno ne toliko.
dio tog novca bi se trebalo usmjeriti negdje drugdje gdje bi to bilo sigurno puno korisnije.
ja bi to sve dao bolnicama koje su nam uzasnom stanju a ne da se moraju skupljati razno-razne donacije.
slazem se da im se treba nesto davati ali u ovakvoj situciji u kakvoj se drzava nalazi sigurno ne toliko.
dio tog novca bi se trebalo usmjeriti negdje drugdje gdje bi to bilo sigurno puno korisnije.
ispade daleko važnije nam imati stadiona, dvorana, sportaša, negoli škola, vrtića, bolnica, opreme u njima i onih koji u njima rade. tužno.
kada sam napisao svoj post vidio sam ovo tvoje.
tocno tako.
ja nemam nista protiv ulaganja u sport ali prvo bi se trebalo rijesiti osnovne stvari a tek onda ostalo.
glavno da mi gradimo zvijeri od dvorana a rodiliste u petrovoj zica lovu(toga sam se prvo sjetio),bolnice su u uzasnom stanju,vrtici,skole...
mislim da bi se prioriteti trebali znati ali nazalost toga kod nas nema.
nazalost sta ocekivati od covjeka koji (bandic) vozi u pijanom stanju,napravi nesrecu,pobjegne policiji i nikome nista,a ostali politicari krse zakon za zakonom itd. ...
(edited)
kada sam napisao svoj post vidio sam ovo tvoje.
tocno tako.
ja nemam nista protiv ulaganja u sport ali prvo bi se trebalo rijesiti osnovne stvari a tek onda ostalo.
glavno da mi gradimo zvijeri od dvorana a rodiliste u petrovoj zica lovu(toga sam se prvo sjetio),bolnice su u uzasnom stanju,vrtici,skole...
mislim da bi se prioriteti trebali znati ali nazalost toga kod nas nema.
nazalost sta ocekivati od covjeka koji (bandic) vozi u pijanom stanju,napravi nesrecu,pobjegne policiji i nikome nista,a ostali politicari krse zakon za zakonom itd. ...
(edited)
Nisu političari problem,nego ti,ja i ostale ovce u državi koji to mirno gledamo i samo kukamo..
Ni ne zaslužujemo niš bolje.
Ni ne zaslužujemo niš bolje.
Nisu političari problem,nego ti,ja i ostale ovce u državi koji to mirno gledamo i samo kukamo..
Ni ne zaslužujemo niš bolje.
kada moja stranka nikako da pobjedi:))
(edited)
Ni ne zaslužujemo niš bolje.
kada moja stranka nikako da pobjedi:))
(edited)