Subject: »Mongolija u Europskoj Uniji

ti bas volis debatirat o stvarima o kojima nemas pojma? jesi ikad vidia di je blanka trenirala do 18 godine?? jesi ikad pratia neki sport ili ista slicno osim na HTVu i u sportskim novostima? jel znas kako funkcioniraju sportski klubovi (u ovom slucaju "mali")? jel znas kakav je odnos "malih" klubova i grada splita? nemas pojma a opet iskazujes enormu kolicinu energije da prosipas pamet o tome

to je ona sama rekla,a ti kao veliki znalac bi to trebao znati.
i onda ces ti meni tvrditi da je drzava ili grad nesto ulagala u nju...aj dobro.
mozda ti bolje znas od nje same.

vidim da se u nedostatku argumenata opet okreces vrijedenjem jer ako ti nemres prihvatiti nekoga tko ima drukcije misljenje i na to odgovoriti argumentom nego vrijedanjem nema mi sta vise onda ni raspravaljati.

Grad ima u svome programu i proračunu financiranje udruga... grad odlučuje koliko će dati ukupno novaca za udruge (među kojima su i sportske). E sad, nije mi poznato da je to njihova ZAKONSKA obveza. Po kojem zakonu? Ukupni iznos raspoređuje Zajednica sportskih udruga grada xxx na temelju programa udruge i ostalih kriterija. Prilično sam dobro upućen i tajnik sam jednog kluba :-).

Uopće nije bila riječ o tome ... nego ima li smisla ulagati u profesionalne klubove osim u pogledu profitabilne djelatnosti? Menadžeri su problem jer indirektno otimaju državni novac tj. naš novac. Zna se točno koje su lige profesionalne , a koje ne. Profesionalni klub mora ulagati u svoje juniorske pogone, odnosno već nakon škole npr. nogometa koju roditelji plate klub bi trebao sklopiti ugovor s roditeljima i preuzeti financiranje talentiranih juniora...

Amaterski klubovi (oni koji igraju u amaterskim ligama) su druga priča i tamo su potrebna ulaganja u bavljenje sportom mladeži u socijalne, društvene i zdravstvene svrhe....onih koji nisu budući profesionalci...

ti jednostavno ne mozes shvatit da nije ODGOVORNOST i OBAVEZA GRADA da osigurava uvjete da sportasi postanu svjetski prvaci, nego osnovne uvjete da se dica tribaju bavit sportom

potrazin pa ti javin.

naravno da se ne isplati placat profesionalce od "nasih" para, al triba nekako i izbore dobit. kruha i igara :D. pretpostavljan da si u nogometu?

nego cija je obaveza?

od udruge umirovljenika da im da te uvjete za treniranje?

nitko nije predodreden da postane nesto,jel tako?
a taj netko nema uvjeta ni za osnovni trening bez pomoci roditelja,jel ti to mozes shvatiti?

ne ..amaterski šahovski klub hehe, ali volim(igram sokker) i pomalo pratim nogomet :-)

procitaj moj post gore :-) onaj duzi...

istina država ima koristi i od profesionalaca i od menadžera u vidu poreza.. i teoretski je to ok, međutim moralno nije u redu omogućiti ekipi da se bez ulaganja bogate, štošta tu treba urediti... između ostalog i nagle promjene državljanstva i emigracije u npr. Monaco, Monte Carlo itd.. :-)

jesam:) i sve to stoji.

ali gle ovo:

Profesionalni klub mora ulagati u svoje juniorske pogone

naravno da mora,ali starci opet moraju placati klubu sto cuda da im dijete tamo uopce trenira.


znam ja sta i resoperka prica i kako to ide sve ali mene nitko,ama bas nitko nece uvjeriti da recimo jedan mali moze doci u neki klub i uspjeti iskljucivo zbog toga sto ce grad nesto njemu pomoci to jednostavno kod nas ne ide.

nazalost to negdje ni vani ne funkcionira i to ja zelim reci.da ti ako nemas mogucnost sam sebe gurati naprijed grad ili drzava ti tu nece pomoci.

evo od mog dobrog prijatelja mali igra hokej u slovackoj ligi u klubu koji je prosle godine bio prvak.
mali jos nema 18 godina i stari apsolutno sve financira.
(edited)

????


cek, pa jel ti imas pojma uopce o cemu ja prican???

ma bas nitko nece uvjeriti da recimo jedan mali moze doci u neki klub i uspjeti iskljucivo zbog toga sto ce grad nesto njemu pomoci

pa ja ovo tvrdin od pocetka al ti jednostavno ne mozes asporbirat neke stvari koje ja napisen, al evo, objasnia san vec 2 puta nije mi tesko jos jednom, treci put ponavljan samo za tebe


da nije ODGOVORNOST i OBAVEZA GRADA da osigurava uvjete da sportasi postanu svjetski prvaci, nego osnovne uvjete da se dica tribaju bavit sportom

koji dio ove recenice ti ne razumis? vrlo mali broj gradova se moze brinit o svojim vrhunskim sportasima. zagreb nesto pomaze, manje sredine koje imaju samo jednog ili dva sportasa mogu sebi to priustit i to je to.

tako je u cilom svitu pa je tako i u nas.

Roditelji plaćaju treninge djece u profesionalnim klubovima dokle god ne sklope ugovor s takvim klubom ili ne pronađu "pravog" menadžera koji će u njih ulagati... to je sve teorija, klub u kojem sam tajnik nije ni blizu profesionalan...

Kod svakog djeteta postoji vrlo veliki rizik da on u određenom trnutku (npr. pubertet) napusti sport... tko će vratiti troškove? Puno je toga u igri i možemo laički samo nagađati , netko bliže netko dalje :-)

Ja sam primjetio da je možda u menadžerima problem... , ali nisam niti blizu siguran da sam u pravu hehe

Istina , grad ne ulaže u ničiju profesionalnu karijeru... i zašto bi?

U bivšoj državi jest, ali npr. nogometaš nije smio otići u inozemstvo do 23. (lupam napamet) god. Koliko je to bilo dobro nemam pojma niti mi se da diskutirati :-)

Drugo društveno uređenje , druga pravila... tako to ide

Zakon o športu... glava X Financiranje športa

2) Republika Hrvatska, jedinice lokalne i područne (regionalne) samouprave i Grad Zagreb utvrđuju javne potrebe u športu i za njihovo ostvarivanje osiguravaju financijska sredstva iz svojih proračuna u skladu s ovim Zakonom.

(1) Javne potrebe u športu za koje se sredstva osiguravaju iz proračuna jedinica lokalne i područne (regionalne) samouprave i Grada Zagreba su programi, odnosno aktivnosti, poslovi i djelatnosti od značaja za jedinicu samouprave:
1. poticanje i promicanje športa,
2. provođenje športskih aktivnosti djece, mladeži i studenata,
3. djelovanje športskih udruga, športskih zajednica i saveza,
4. športska priprema, domaća i međunarodna natjecanja te opća i posebna zdravstvena zaštita športaša,
5. zapošljavanje osoba za obavljanje stručnih poslova u športu,
6. športsko-rekreacijske aktivnosti građana,
7. športske aktivnosti osoba s teškoćama u razvoju i osoba s invaliditetom,
8. planiranje, izgradnja, održavanje i korištenje športskih građevina značajnih za jedinicu lokalne i područne (regionalne) samouprave i Grada Zagreba,
9. provođenje i financiranje znanstvenih i razvojnih projekata elaborata i studija u funkciji razvoja športa.

Eto, to je sve o zakonskim obvezama grada prema sportu... cifre ni postotci iz proračuna i sl. bojim se da ne postoje pa samim tim to i nisu neke obveze hehe

tako je u cilom svitu pa je tako i u nas.

jos jedna neistina.
tako nije u cijelom svijetu.

nedavno je bilo da je andy murray kao klinac dobivao milijune za treniranje od drzave,a pitaj cilica koliko je dobio.
(edited)

u splitu postoji mehanizam, ali naravno ko je blize oltaru bolje misu cuje. tako da pojedini klubovi dobijaju vise nego zasluzuju. grad takodjer ima na placi odredjen broj trenera, naravno ne za sve sportove jer to ne bi niko moga placat, postoji natjecaj ali naravno i tu bude uvik nezadovoljnih (mislin da su se bas sahisti nesto bunili zbog malog sarica prije koju godinu, ne mogu se sitit jesu sta izboksali a ne da mi se sad provjeravat). ne daje se novac pojedincu nego klubovima, naravno neki od njih ce od te love davat i profi pogon ali te su cifre zanemarive.

postoje gradovi koji financiraju i profesionalne sportase
primjer zagreba :
ne znan za ovu godinu ali proslu je bilo oko 40m kuna za dinamo, 7-8 za cibonu, par miljuna za vaterpoliste i tako dalje i tako dalje. grad osijek je dava nogometasima, grad trogir je fianncira profi pogone svih sportova - zenski rukomet, muska kosarka, muski nogomet i eno grad sad pred bankrotom a svi se klubovi prakticki gase. metkovic je financira rukometase, zadar daje kosasrkasima, da sad ne iden dalje... kad kazem daje znaci da se place i ugovori sportasima isplacuju od gradske love sta je nonsens i moguce samo u ovakvim drzavama. sta se tice splita -- hajduk je prosle sezone dobija oko 1,3-1,5m kuna, kosarkasi nekih stotinu tisuca ili nesto malo vise. naravno, tu nisu uracunate milijunske cifre jer klubovi besplatno koriste gradske objekte koje grad odrzava

p.s. u jugi se prije 27e nije moglo vanka, makar se i to znalo zaobic

jos cu te jednom nesto pitati.

dal ti mislis da jedan klinac moze uspjeti bez i jedne kune u nasoj drzavi?

samo mi to molim te odgovori.
samo sa da i ne.

i ja te vise nista necu pitati,te je za mene ova diskusija gotova.