Subject: »Prva HNL - budalaštine

sjedi 5

I kad dug prema državi bude pretvoren u dionice i kao većinskom vlasniku predane Gradu Splitu

eto zadržimo se samo na ovom dijelu, što ti je nejasno tu? zalijepija sam i cijeli odlomak, al nebitno..

ti opet nešto tvrdiš bez ikakvih dokaza i argumenata, lijepo zalijepi t nešto da potkrijepiš tu priču, pa možda i bude vjerodostojno
(edited)

Hajduk jedini ne duguje državi, jer je prema zakonu Hajdukov dug prema državi (preoblikujući se ka dosad jedini klub u š.d.d., krajem 2011.) pretvoren u dionice koje idu gradu ka većinskom vlasništvu. Pri čemu je dio duga prema državi otplaćen novcem uloženim od strane dionočara...

dakle, moš ti kopat koliko hoćeš, al prema Zakon-u o sportu(ma koliko manjkav bio), ovo je jedina istina koju ćeš pronać, uz najbolju volju nit se sjećam, nit postoji negdje zapisano da je država nešto hajduku otpisala...

zadržat ću se tu, jer ne bi ti ulazit u ekonomsku raspravu s tobom, samo lijepo potkrijepi te zasad laži bez ikakvog pokrića koje pišeš ko i obično

jel ja vama uporno tvrdim da igor nikada nije bio u krivu i da uvijek barata čvrstim činjenicama i da je najpametniji, ali me ne slušate :-(((

evo vam na onda hihihi

vjerujem da ćeš sada reć i da grad i država nisu isto jer je eto država a ne grad split dosad postavljao ljude u hajduk i davao mu lovu svake godine...

na kraju sva dugovanja koja je grad split(!) napravio, svojim katastrofalnim vođenjem kluba, država lijepo "otpiše" preoblikovanjem svojeg vlasništva i dajući ga u ruke opet gradu splitu...?

ako to nije smiješno onda neznam kaj je. u biti još je smješnije isticati dinamovo brisanje duga a ovakvu smijuriju opravdavat. pa nismo ni mi slijepi pored zdravih očiju ali za razliku od tebe ne zatvaramo oči na smeće pred našim dvorištem
(edited)

+1

P.S. inače vidim igor lijepi cijelu hrpu postova, kojima podkrepljuje svoje tvrdnje

i ti sjedi 5

Da, to je obično sljedeća faza u raspravi s nesigurnim ignorantima. Kad vidiš da si većinom poklopljen čvrstim argumentima, onda se počneš rugati čovjeku da je on "uvijek u pravu jer misli da je najpametniji". A to se događa jer ignoranti rasprave vode da bi bili u pravu, a ne da bi se otkrilo što je zaista istina. Zato i ostaju ignoranti.

Otpis dugova i preoblikovanje u dionice nije isto i smiješno je jedino da se o tome moramo raspravljati. Uostalom, Hajdukom upravo iz tog razloga danas upravlja grad tj. dakle svi njegovi građani na izborima posredno određuju tko će upravljati klubom, dok Dinamom upravlja udruga građana koja u klub ne pušta klupske legende, a kojima su preoblikovanjem kluba legalno ukrali i klub i novce. Ako je to tebi isto, onda to nije ni smiješno nego žalosno.
(edited)

---

Pa u stvari da, za razliku od većine ovdje, Igor redovno zalijepi citate iz medija kojima potkrepljuje svoje tvrdnje. Evo zadnji još jednom:

"I kad dug prema državi bude pretvoren u dionice i kao većinskom vlasniku predane Gradu Splitu, ostat će onaj dio dugova prema pojedinim osobama ili pravnim subjektima, dakle nešto manje od pedesetak milijuna, što će se riješavati prema već najavljenim načinima: prvo pretvaranjem duga u dionice, drugo isplata ukoliko vjerovnik ne pristaje na dionice, ali u dugoročnijim obročnim otplatama i s vremenskim počekom, te treće isplata odmah, ali nagodbom"

evo uredio sam svoj post pa ćeš možda shvatiti kaj sam mislio reć

*"otpiše"

OK, jasno mi je što želiš reći i slažem se da nije u redu ni da država pokloni gradu svoje potraživanje iako je to puno manja razlika od toga da se uskom krugu ljudi pokloni cijeli klub kao udruga građana, ali da se i dalje taj klub tretira kao javno dobro i financira prema političkom kriteriju. Ti Mamića ne možeš smijeniti tako da glasaš za gradsku vlast koja to ima u programu. Ona mu može jedino smanjiti financiranje, vršiti političke pritiske i slično. Vlasnik Hajduka je grad i građani posredno biraju što će biti s njim. Pravi navijači Dinama danas moraju pokretati svoje privatne inicijative kojima se "udruga građana" zatim izruguje ili ih ignorira.

Ma uostalom, cijelo gospodarstvo nam funkcionira po principu nasumičnog politikanstva i u takvom okruženju bolje prolazi onaj bezobrazniji i beskrupulozniji. Svaka vlast može s par odluka upropastiti ili uzdići bilo koji samostalni privredni subjekt bez ikakvih racionalnih kriterija. Osim naravno ako je subjekt u stranom vlasništvu pa ovim našim klimavcima onda hodočaste strani veleposlanici da se malo saberu, ali ni oni ne prolaze baš tako bajno u ovom okruženju kao što se prezentira po medijima.

Nismo mi daleko još odmakli od socijalizma i nećemo sve dok je državni neprijatelj broj 1 privatni poduzetnik. I najgori privatnik je bolji od ove prijetvorne solidarnosti države koja nas sve skupa vuče u propast jer uništava baš svaku pozitivnu selekciju.

Ma ti si isto lud.....kakve veze imaju potraživanja pojedinih osoba i pravnih subjekata s dugom koji je država hajduku otpisala ?

Sorry ali Hajduku je dug prema državi bio 140 milijuna kuna, i taj dug višestruko nadmašuje vrijednost Hajdukove imovine te je nenaplativ. Da je tu riječ o bilo kojoj firmi ista bi išla u stečaj a radnici na ulicu ali hajdukov dug je po sanaderovom nalogu prebačen gradu splitu a grad slit je dugovanja pretvorio u dionice koje su postale vlasništvo grada. E sad si ti lud ako ti nije jasno da tu lovu zapravo nije dobio nitko niti će tih 140 milijuna kuna ikada dobiti, ni država ni split ali dugovi nisu otpisani...lol.
Pa što onda država takav dobar model ne primjeni na sve propale firme.....evo uzmi primjer. Imaš firmu koja je puste milijune dužna državi i koja nema ni za plaće radnika. Onda bi po rebi i igoru država mogla svoja potraživanja od takve firme prebaciti gradu u kojem e nalazi , ovaj dug pretvori u dionice i upiše se kao vlasnik i svi sretni , nema duga a radnici i dalje bez plaće firma radi i gomila nove gubitke......stvarno ste oba baš dobri ekonomisti, u stilu prošle HDZ vlade, svaa čast takvi nam trebaju da državu izvuku iz krize.

A evo ti i link ako baš hoćeš da potkrijepim svoju tvrdnju.
http://213.147.106.18/Hajduk/tabid/83/articleType/ArticleView/articleId/125804/Default.aspx

najinteresantniji dio posta gdje kaže kako je dug ispario pretvorbom u dionice od kojih grad ni država nemaju nikakve koristi
Što je preoblikovanje Hajduku donijelo do sada?

- Kad je 23. prosinca 2008. š.d.d. HNK Hajduk upisan u registar Trgovačkog suda nakon više od deset godina odblokiran je račun kluba koji je započeo raditi legalno. Klub je dobio jasnu vlasničku strukturu i od posrnulog kluba koji je bio dužan više od stotinu milijuna kuna i koji je bio pred stečajem, postao je klub s jasnom vlasničkom strukturom, transparentnim načinom poslovanja i s desecima milijuna kuna na računu.

No, što su dobili Država i Grad Split?

- Država je tražbinu od oko 140 milijuna kuna prenijela na Grad Split koji je na osnovu prenesenih tražbina dobio dionice kluba i sada je vlasnik dionica. Sukladno Ugovoru o prijenosu tražbina između Vlade RH i Grada Splita ugovoreno je da ako Grad Split svoje udjele u športskom dioničkom društvu HNK Hajduk bude otuđivao, obvezan je 30 posto ostvarenih prihoda od otuđenja uplatiti u državni proračun Republike Hrvatske, što je za Državu značajno u odnosu na stečaj temeljem kojeg se država uopće ne bi naplatila.


http://nwbih.com/news.cgi?ref1=569

Kajin traži da se istri otpišu dugovi kao i hajduku te splitu
http://regionalexpress.hr/site/more/kajin-bio-sam-protiv-zakona-o-sportu-a-licemjerni-hdz-se-sada-javlja/P10/


(edited)

Nemam namjeru ulaziti u ekonomske rasprave s nestručnim osobama.

Evo ti još jednom gole činjenice:
- ukupni dug Dinama prema državi u trenutku sanacije 267 mil. Kn - oprošteno, ni grad ni država nisu više vlasnici nego udruga građana - ukupni iznos duga prema privatnim osobama u tom trenutku nepoznat, ali dug je otpisan
- ukupni dug Hajduka prema državi u trenutku sanacije 140 mil. Kn - pretvoreno u vlasnički udjel pa poklonjeno gradu Splitu (op.a. grad Split bi mogao prodati klub) - dugovi prema privatnim osobama napoznati, ali namireni putem 3 modela

Ako ti ne vidiš osnovnu i bitnu razliku u iznosima i posljedicama i ako ti ne vidiš da ovisi samo o dobroj volji tih "funkcionera" da li će dug biti 140, 280, 560 ili 1120 mil. Kn jer ti "sveti klubovi" ne smiju propasti, ja ti tu ne mogu puno pomoći.

Država je vlasnik i gubitaša brodogradilišta pa ih dokapitalizira svake godine, ali ih kao vlasnik može i prodati. Grad Zagreb svake godine dostavi nekoliko desetaka milijuna kuna Dinamu bez kojih bi i on bio gubitaš i trebala bi mu dokapitalizacija, ali, pazi sad ključnu razliku, grad Zagreb ne može prodati Dinamo ako mu dopizde skrivene dokapitalizacije jer mu nije vlasnik nego ga samo financira!

I molim te gdje sam ja napisao da je to dobar model!? I jedan i drugi su loši.

Evo ti moj prijedlog koji sam već napisao ovdje:
"Svačije je uvijek ničije. I to je cijela priča. Sve privatizirati, a iz proračuna samo plaćati subvencije za javno korisne djelatnosti po obavljenoj usluzi. Tko loše posluje, neka propadne i oslobodi mjesto onome koji zna i može. Ovako kad imamo te javne mastodonte koji ne smiju propasti, imamo samo beskrajne agonije.
Sport treba stimulirati subvencijama po djetetu koje trenira i gledatelju koji kupi kartu, a klubove koji na tome varaju treba strogo financijski kažnjavati. Sportske objekte sve treba dati u koncesije pa neka ih koncesionari iznajmljuju klubovima i drugim korisnicima po tržišnim cijenama. Sve ostalo je zamračivanje love, a osim toga, ovakvim tržišnim načinom bi se stimulirao rast gospodarstva. Javni sektor samo usisava realno gospodarstvo kao crna rupa. "

Dakle, Hajduk i Dinamo u takvoj priči mogu propasti, a zatim Poljud i Maksimir mogu zakupiti drugi sposobniji klubovi ili udruge građana i npr. ući u Ligu prvaka i dobro isplatiti svoju početnu investiciju. Kladim se da bi se čudo privatnog kapitala slilo u naš nogomet da posluje na takvim zdravim temeljima.

E da, i dok se to ne dogodi, ne gledam naš nogomet nego idem samo na HKL Medveščak jer je to najsličnije ovom o čemu govorim. Koliko vidim, nisam ni jedini. ;)
(edited)