Subject: Pitaj doktora

dobro, dobro, samo te provjeravam :))

---

Podsjetio si me na jednu seriju "dr.Housea" gdje nisu mogli ustanoviti što je nekoj pacijentici a liječili su je preko videolinka jer je ona tamo negdje na vječnom ledu. Na kraju su skužili da je imala slomljeni prst na nozi i to tkivo je lutalo tijelom i stvaralo probleme..

Bilo je fora scena kada se skinula do kraja da utvrde ako ima kakvih deformacija na tijelu,ali da ne stoji na hladnom nije skinula čarape..:P

slomljeni prst na nozi i to tkivo je lutalo tijelom i stvaralo probleme..

slomljeni prst je lutao tijelom?

treba pregled kirurga koji će vjerojatno pacijenta poslati da rendgenski poslika taj zglob
ajmo reći ovako. kirurgu nije rtg jedina i konačna dijagnostička mogućnost. uvijek se počinje od kvalitetne anamneze koja je ovdje štura ali dovoljna da se pacijenta nepotrebno ne zrači.
nije ni pomoglo tri dana po ozljedi, rad u kaficu kombinirano 15 sati u dva dana
dakle ovaj podatak ukazuje da se vjerojatno ne radi o komplikacijama koje su moguće. da se kojim slučajem počela razvijati neka od navedenih komplikacija gotovo sigurno pacijent ne bi mogao "treći dan po ozljedi" ići raditi već bi bio prikovan uz krevet zbog pojačanih bolova, temperature, slabosti... jer za razvitak apscesa (u ovom slučaju početak potencijalno smrtonosne sepse) je potrebno 48-72 sata što bi taman u navedeno vrijeme (3. dan) dovelo do pogoršanja simptoma a nikako navelo pacijenta da otiđe na posao.
da li postoji šansa da se ovako postavi kriva dijagnoza? naravno. kao što postoji mogućnost da mi radiolog očita sliku na kojoj "nema frakture" a ja kao dežurac moram raditi repoziciju. i to ne jednom u karijeri...
ako te susjeda nazove i kaže da ju boli trbuh, hoćeš li ju odmah voziti u bolnicu jer postoji mogućnost da ima aneurizmu aorte? naravno da nećeš. ili?

i opet. najvažnije je pogledati pacijenta ukoliko želiš postaviti ozbiljnu dijagnozu(i tu se slažemo). ali baš da sve treba slati na dodatne pretrage, ne bi se složio. jer zbog takvih koji sve i svašta šalju na nepotrebne pretrage je naše zdravstvo tu gdje je, pa pacijenti kojima je pomoć zaista potrebna, pretrage koje su njima potrebne nažalost ne dočekaju.

---

Slažem se s tobom u gotovo svemu ali... (naročito posljednji tvoj paragraf mi je teško za protumačiti)

Slanje svakog pacijenta kod kojeg postoji (neopravdana) sumnja (poanta cijelog našeg školovanje i je da možemo procjeniti što je opravdano a što ne, jer razmišljajući na način što bi bilo kad bi bilo dovodi nas do apsurda u kojem možemo npr. reći da kod pacijenta kojeg boli zub sumnjamo na aneurizmu aorte...), na nepotrebne pretrage samo da bi pokrili sebe od eventualne tužbe, nije nikako primjer savjesnosti nego čak jako lošeg rada i na štetu pacijenta i na štetu javnozdravstvenog sustava. Istina, najlakše je pacijenta poslati doma kad ti "aparat kaže da može doma", ali kao liječnici naša odgovornost prvenstveno leži u tome da donosimo odluke, ne da čitamo papire. Bilo bi divno da postoji uređaj u kojeg stavimo pacijenta, on sve očita i upali crveno ili zeleno svijetlo....

Baš sam u subotu bio na jednom zanimljivom simpoziju, gdje smo raspravljali i o HZZO-u, i koliko god to smiješno zvučalo HZZO je u svojoj srži sustav solidarnosti. A to znači da ako se novac ne baca na nepotrebne pretrage i liječnja, svakako će ostati više za one kojima su te pretrage i liječenja najpotrebniji.
Nažalost ne postoji čarobni štapić koji bi omogućio da novac pada sa neba, a svaki čovjek ima sve što mu treba... nigdje u svijetu... Naše je da omogućimo da ima ono što mu je zbilja najpotrebnije.
Odgovornost je i nas liječnika i opće populacije da se sa raspoloživim sredstvima raspolaže racionalno. Naveo bi primjer Danske, gdje imaju sustav organiziranog pozivanja na PAPA testiranje. Ukoliko se žena dva puta ne odazove na taj poziv, a razvije karcinom grlića maternice, sve troškove liječenja kasnije snosi sama (u Hr. je taj trošak po osobi nekih 12000000 kuna).

Što se tiče "minimalnog" zračenja modernih RTG uređaja, preporučio bi par radova o kromosomkim aberacijama i razvoju malignih bolesti hematopoetskog sustava u pacijenata koji su nepotrebno izlagani RTG snimanju. Apsolutno nije preporučljivo (osim ako to nije krucijalno) RTG zračenju izlagati pacijenta koji je RTG pretragu radio unutar posljednjih 6 mjeseci, što nas ponovno dovodi do anamneze i status presenta kao primarnog liječničkog alata.

Cijela medicina se zasniva na "prihvatljivom riziku". A to znači da (evo malo i za Nogala), kao liječnici stalno važemo cost/benefit u našim postupcima obrade i liječenja pacijenata, ali benefit nikako ne smije biti stavka da će nas potencijalno tužiti, pa ajmo malo pacijenta "pržiti" u CT-u...

U svojem zadnjem paragrafu izvrijeđao si sve kolege na svim razinama zdravstvene zaštite u Hrvatskoj, ne znam samo da li sebe stavljaš u taj isti koš ili ne. Isto tako ne znam odakle izvlačiš zaključak da je hrvatsko zdravstvo loše? Za primjer, nedavno se dogodio slučaj u jednoj Njemačkoj bolnici, da im je smrnost na JIL porasla par puta iznad dozvoljene granice. Došla je državna inspekcija i što je našla? Našla je "liječnika" iz Rumunjske koji je imao falcificiranu diplomu... Slučajeva "malpracticea" ima svugdje u svijetu i uvijek će biti i loših i nesavjesnih ljudi, i u struci i izvan nje.... Sad bi ja tebi mogao reći ono što si ti rekao flashivedu, a to je da je najlakše pričat neke stvari ovdje, gdje te za to nitko neće sudski potezat. Gledajući stope morataliteta, morbiditeta, incidencije i prevalencije za čitav niz bolesti stojimo vrlo dobro, čak i prema zemljama zapadne Europe (laički rečeno, kod nas ljudi ne umiru i ne ostaju trajno bolesni u bilo kojem broju koji bi upućivao na katastrofalno stanje, nego čak obrnuto. Za primjer u Americi imate veće šanse umrijeti na dijalizi nego u Hr. jer amerikanci svoje dijalizne filtere ne koriste jednokratno nego čak tri puta....) . No ako zbilja misliš da su svi tvoji kolege nesposobni i korumpirani, onda je tvoja moralna odgovornost da to pokušaš promjenti, ne preko Sokker foruma, nego preko nadležnih instanci, u Hr. ili izvan nje...
(edited)

Tvoj put do postavljanja "točne" dijagnoze je totalno kriv. Mišljenje da rtg minimalno zrači apsolutno nije točno. Činjenica je da zrače manje nego pred 15ak godina, ali razmišljanje da sam ja pred kompjuterom ugroženiji nego u rtg prostoriji dok snimam pacijenta je magla koju ti prodaju proizvođači upravo tih uređaja. Po tvome bi rtg uređaj trebao postati sastavni dio lječničke torbe zajedno sa stetoskopom ili špatulom za usta pa kad svaki liječnik dođe u kućnu posjetu da "prozračuje jaja" cijelom kućanstvu pa i susjedi koja je došla vidjeti što se dešava.

I da dođe u bilo koju hitnu pomoć ili amb. opće prakse poslati ćega kirurgu
I tu se razlikuju kvalitetni liječnici u hmp koji znaju svoj posao od skretničara! Jer ja kao dežurni liječnik u hmt ili na odjelu već nakon prvog pacijenta kojeg su mi kolege dovezli znam kakvo će mi biti dežurstvo. Kad vidim tko je dežuran u hmp. Da li je to liječnik koji zna svoj posao pa je meni doveo IM a ostalih 90% pacijenata je sam riješio ili je to skretničar koji je ponosan što su ga oslovili sa "doktore" pa bi iščašeni zglob odmah doveo u bolnicu na pregled kirurgu jer se boji tužbe (muko moja pređi na drugog) a za neke ozbiljnije simptome da i ne govorim. Sorry, ali ako je tvoj stav da će te svaki pacijent kojem krivo postaviš dijagnozu tužiti onda se odmah ostavi posla. Glupo je da se ti stavljaš u kožu kirurga koji bi "sigurno" uputio pacijenta na rtg. Jer ja znam i neke ovdje na sokkeru za koje sam siguran da ne bi!!! Pa nek oni kažu svoje mišljenje. I što nakon urednog nalaza rtga? Isključiti rupturu tetive koju na rtgu ne vidiš pa pošalješ pacijenta na magnet. Samo zato jer se bojiš tužbe pa će netko pitati zašto nisi ovo ili ono. Ustvari još je bolje poslati ga odmah na ct zgloba, jer ipak je to minimalno zračenje. I onda ti se nađe susjeda kojoj je baba u marketu(čiji je nečak bio na jednoj super pretrazi) rekla da je možda trebalo napraviti pet-ct ukoliko je i ct bio uredan. Da ti kažem da je ne jednom lumboishijalgija bila hospitalizirana, da su komplikacije renalnih/žučnih kolika potencijalno smrtonosne, hoće te to natjerati da i njih odmah voziš neurologu, gastroenterologu, kirurgu... Grlobolja? Što ako se radi o peritonzilarnom apscesu kojeg treba incidirati a ti slučajno nabodeš karotis internu. Jel isto tako moguća tužba. Dakle ako radiš svoj posao u strahu od mogućih tužbi onda ga nemoj ni raditi. Jer sa takvim radom samo štetiš pacijentu a nadam se da razumiješ primum non nocere!
Pacijenti često krivo opisuju simptome. Zato je tu kvalitetan liječnik koji će sa pitanjima isključiti ili doći do onoga što ga zanima. Do svih tih pitanja koja će te dovesti do dijagnoze (bez upotrebe rtga) se dolazi iskustvom. Ako imaš iskustva a svejedeno ovakvo razmišljanje onda žalim.
I opet kažem da je najvažnije pogledati pacijenta za kvalitetan pregled i ozbiljniju dijagnozu. Ali da bi baš svakoga tko me nazove i pita za mišljenje uputio u hmp/hmt/specijalisti. wtf?!?!?!
A neopisivo ti zamjeram toliko pljuvanje po kolegama i struci. Kako misliš da će nakon ovakvog razmišljanja pacijent cijeniti tebe i tvoju struku kad ni ti sam ne vjeruješ da posao koji radiš je moralan i častan. Da ne započinjem neku raspravu kojoj ovdje nije ni mjesto ni vrijeme...

chick fight
:popcorn:
(edited)

---

Ma dajte molim vas recite gdje se to specijalizacija dobiva bez veze osim u nekakvim ruralnim bolnicama tipa knin,pakrac i sl.Ja znam ljude s prosjekomoko 4.5 i u roku završenim faxom koji nemogu dobiti spec jer je dobiju oni s 10god studija i prosjekom 2.5, nisu svi korumpirani ali unatrag 5-6god jednostavno se bez veze ne može apsolutno ništa, za obični magnet ćete ćekati pola god. , znam to pouzdano jer poznam nekoliko ljudi koji su si sredili magnet za par dana. i sad prije nego što napišete da je to krivnja loših liječnika koji bezveze šalju ljude na magnet uzmite u obzir tko pacijenta može poslati na magnet! a da se mene pita hmp nebi bila "skretnica" za druge odjele da svi radimo po zagrebačkom sistemu u kojem pacijenti idu izravno u bolničke hitne prijeme bez uputnice. pa bi radili samo svoj posao, uostalom kako kvalitetno odraditi reanimaciju nakon 50 pacijenata u amb s upalom grla ? Još jednom tvrdim da je lako biti pametan ovako na forumu, doživio sam ja puno puta primjedbe da pacijent nje za neki nn odjel ali mi nije jasno što gaonda odmah ne posalju doma, što ga ostave recimo od danas popodne do sutra u jutro ???

da potvrdin - prijatelj i zena mu. on medju 10 najboljih studenata u HR u svoje vrime, a oboje s A stipendijom (medju 10% najboljih na svom faksu) nisu mogli dobit specijalizaciju (zapravo on je u nekom manjem gradu u slavoniji). eno ih sad u americi vec 6-7 godina (mozda i koja vise). skolujemo studente da bi ih onda poklanjali evropi/americi besplatno. manje vise je u svim bransama tako. ne kazen da vezasi prednjace, al ih ima u solidnom postotku

vidiš, kad se pogleda s druge strane nije to ni tako loše - bar nešto izvozimo, iako ništa ne proizvodimo ;)))

da "prozračuje jaja" cijelom kućanstvu pa i susjedi koja je došla vidjeti što se dešava.