Subject: Euro 2012 Ukraina/Poljska

aha....

samo cekam da shvatis da ti "tvoji" igraci nisu toliko jaki koliko ti mislis da jesu.

ja sam ti vec napisao da je ciro na to svjestko dosao samo pukom srecom...sto je cinjenica,jer mi nismo ovisili o sebi.
to je tvoj odlican trener?!i to s ekipom koja je tad bila strah i trepet....super...
covjek se nije plasirao sa najjacom repkom u povjesti HR na EP...
sva sreca onda da nas je on vodio pa nismo bili zadnji u grupi.

i petar krpan je isto 3 na svjetu pa sumnjam da ces za njega reci da je odlican igrac.

edit:

pozivas se na rezultate a onda govoris da je smak svijeta izgubiti od grcke?!hahah

ljudi su bili prvaci europe i to ne tako davno.njih nitko nije razbio itd.
od kada je dosao ovaj trener nisu izgubili niti jednu utakmicu....omalovazavas njihove rezultate posljednjih godina a nas dizes u nebesa...stvarno realno.

zanimljivo kako to ne spominjes,jer naravno,to ti ne pase jer onda ne bi mogao pljuvati po nasima.

i onda je tebi poraz od grcke smak svijeta u sportskom smislu i nesto totalno nemoguce?!
(edited)

ja jednostavno ne razumijem ljude koji se ćude pobijedi grčke.. nedavno europski prvaci,iskusan izbornik,kod kuće ih nismo dobili i od početka kvalifikacija bez problema su pratili naše rezultatske uspjehe..

Ja isto tvrdim i dalje da je ćiro mogao biti i naš najgori izbornik samo da je blo manje sreće ali eto sretnik je i plasirao se na SP ali treba imati na umu da je čovjek tada imao najbolju hrvatsku repku ikada koju gvalitetom neće nadmašiti još ohoho generacija.
Uzmi prosinečkog, što god mislili o njemu, frajer je mogao birati klub u kojem će igrati ( ne sjediti na klupi) šuker je bio donekle standardan u Realu, Boban jedan od glavnih igrača u Milanu a di su još Štimac, Bilić, Asanović te bi svakako istaknuo još Zvonimira Soldu koji je više od 10god bio kapetan Stuttgarta, kluba koji je tada bio neko i nešto čak i u europskim okvirima.......s njima bi 3.na svijetu bio i ovaj naš nesretni kruno Jurčić.
Ljudi moji zajeban smo narod, uvijek nam nešto ne valja a realno je da smo zemlja koja je nogometna velesila s obzirom na broj stanovnika i igrača. ( englezi recimo imaju skoro više registriranih igrača nego mi stanovnika pa di su?)
I kad smo kod engleza sjetimo se one naše dvije pobjede. Tad nisu bili dobri i nije im mogao pomoći nikakav McClaren koji dodajmo i nije toliko loše trener ako uzmemo rezultate koje postiže i koje je postizao prije engleske. Nije im pomogao ni Capello , opet se muće i nisu pravi i tako će biti dok god im ne stasa opet jedna prava generacija jer ova je promašaj.
A sad bi se još vratio na izbor igrača 98 .... Ćiro je previše kalkulirao s Prosinečkim i to nas je koštalo finala.....druga ajmo reći pogreška je izbor igrača za klupu.....ajd ovih najboljih 11-12 je poveo i tu nije mogao zajebati ali uzmimo koga sve nije zvao a uvrstio je jednog Zokija Mamića koji je postao ok igrač ali tek povratkom u Hrvatsku i to daleko iza 98.god, pa kao što dalas kaže...Petar Krpan će ostati zapisan kao osvajač bronce na sp 98 ....lol toliko o čirinoj nekoj široj selekciji.
A sad još komentar na grčku..... oni igraju negledljiv nogomet, to je destrukciju svakog tračka ljepote ali igraju na rezultat i spremni su čekati svoju priliku ako treba i do 90te minute te ne trčati bezglavo naprijed. Ta njihove igra ima rezultat, na fifinim i uefinim ljestvicama su ureno u top 15, nitko ih nije pogotovo na njihovom trenu zgazio u nazat valjda 10godina i uz sve to bili su ne tako davno europski prvaci koliko god mi to pokušali banalizirati.
Naši ljudi bi objesili bilića da preferira igu kakvu igra grčka, pa čak i da imaju 100% garanciju da će mo biti europski prvaci s takvom igrom.
I akd to sve gledamo Grčka ima bolje rezultate od nas, grčka je upisana zlatnim slovima u europsku nogometnu povijest a mi se možemo samo nadati da će mo se jednom veseliti kao oni 2004 te do tada ne očajavati zbog poraza od takvih te pribijati bilića na križ te zaboravljati kako smo ga eličali nakon pobjede nad italijom kad je preuzeo repku te nad engleskom i nakon plasmana na ep

Evo, pogledajte ove kvalifikacijske skupine u zadnja 2 ciklusa:
SP2010
EP2012

E sad, dragi moji, Hrvatska je jedini nositelj iz prošlih kvalifikacija koji nije išao na SP!?
Od nositelja u ovim kvalifikacijama, osim nas se još jedino Portugal nije direktno kvalificirao, a ne znam baš da bih se kladio na BiH protiv njih. A čak i da ispadnu, barem su bili na SP-u.

Osim toga, Portugal je u oba ciklusa nadmašio još jedan europski prvak Danska koja ima tek milju više stanovnika od nas. Dakle, Danska, koja također ima stanovnika kao Engleska nogometaša, se dvaput za redom direktno kvalificira iako je oba puta morala preko nositelja Portugala. Podsjećam, mi nismo mogli ni pored Ukrajine proći, Engleska nas je nabila dvaput kao nitko u povijesti naših službenih utakmica, a i ove godine nas je izgleda možda izbacila jedna slabašna Gruzija koju smo jedva jednom pobijedili, a čak je i bolja od nas u međusobnim susretima. Danskoj u njihovim kvalifikacijama osim nositelja nisu predstavljali problem ni Norveška ni Švedska ni Mađarska koji su ipak malo jači od jedne Gruzije.

E sad vi meni molim vas objasnite zašto je vama normalno i prihvatljivo da mi u 2 kvalifikacijska ciklusa za redom budemo jedini nositelj koji se ne kvalificira? Ako to nije ispod svakih prihvatljivih kriterija, onda zaista ne znam što bi se trebalo dogoditi da vi ostanete razočarani.

E da, evo i liste igrača Danske i u kojim klubovima igraju: Danska. E, ako je to bolji izbor igrača od Hrvatske, e onda zaista više nemamo o čemu razgovarati. A i pogledajte samo liste igrača Grčke i Ukrajine koje mi ne možemo glatko proći. Ma o čemu mi pričamo?
(edited)

kakve to ima veze sa tvojom tvrdnjom da je poraz od grcke smak svijeta i kvalitetom nasih igraca?

sp 2010 i EP 2012 ti je isti link :D
P.S. Osim toga ništa mi ne znači raspored skupina ...... nisi stavio link tko je to razbio grke na njihovom terenu u posljednjih 10god.

E da i kakve veze ima popis reprezentativaca danske s nama ?
Mi nismo nigdje ni tvrdili da su naši igrači pojedinačno lošiji od danaca i grka ali što to vrijedi i da smo isti ili bolji ako nas prate nesreće s ozljedama ovim i onim.......
Uz to dvojbeno je govoriti da li smo bolji mi ili grci pojedinačno jer nije jedino mjerilo tko je u kojem klubu već je bitno i da li igra u tom klubu, koliko je standardan...... teško je dobro procjeniti situaciju ako ti je jedino mjerilo transfermarket ili popis kulubova u kojima igraju članovi pojedine reprezentacije

Evo ispravljen je link. Ispričavam se na pogrešci, ali skupine su ionako vrlo lako dostupne.

Dakle, ako mi i u drugom ciklusu za redom budemo jedini nositelji koji se ne plasiramo, vama to nije katastrofalan rezultat? Zanimljivo. Stvarno mislite da to nema neke veze s Bilićem i njegovim katastrofalnim vođenjem reprezentacije?

I sad ste još počeli o sreći i nesreći. Smiješno. Dakle, već 2 ciklusa za redom same nesreće nas prate? Baš nas od svih reprezentacija? Dakle, nismo imali najlakšu skupinu u ovom ciklusu? Jedino su se nama ozljeđivali igrači? Sudačke pogreške su upravo nas dotukle u ključnim tekmama, a ne npr. Irce protiv Francuza?

Ima jedna dobra izreka (oprez, sadrži ironiju): "Uspjeh je samo stvar sreće. Pitaj bilo koga tko nije uspio."

Ova tvoja i tsunamijeva izjava da bi svako ponovio onaj uspjeh s repkom 98 je malo puno pretjeran..
Kad dođe rezultat sve je super i igrači su to sami od sebe napravili, kad ne valja trener je kriv..

Uzmimo za primjer Barcu,njihovi igrači svi od reda veličaju guardiolu. Pa opet,naći će se pametnjakovića koji će reći da bi mogli voditi barcu i da je guardiola tamo samo sretnik..

Pa sad mi reci samo da je guardiola uglavnom zaslužan za igru i rezultate barce ...

"i onda je tebi poraz od grcke smak svijeta u sportskom smislu i nesto totalno nemoguce?!"

a dobro jutro. daj se probudi više. poraz od grčke je katastrofa. to je sramota nad sramotama, a poraz od gruzije je smak svijeta kako ti kažeš. nakon te tekme trebali su raspustiti cijelo vodstvo repke i staviti nove ljude.
ej! poraz od jebene gruzije! pa to je ko da su od lučkog izgubili. i tebi je to normalno? koja mrtva grčka? niti sjena one prave jake grčke.


pa di onda ti svrstavaš nas ajde reci?
u rang koje tri repke?
s kime se mi možemo nositi onda realno po tvome?
koga bi trebali dobiti, a od koga smijemo izgubiti da ne bude katastrofa?

i nek vas sram bude sve koji podržavate loše rezultate i lošeg izbornika i lošu repku.

tad je bila specificna situacija kao prvo.
ladic je branio u zivotnoj formi,u tom trenutku bio je jedan od najboljih golmana na svijetu.
obrana i tom najbolja na svijetu
napad isto
veza mozda ne najbolja ali medu top 5 repki u tom trenutku...
prvo veliko natjecanje,euforija,totalno ludilo....

i uz sve to mi nismo doslo na to natjecanje lako,jer je ciro i to bio u stanu sjebati.

i sada bi mi trebalo biti cudno sto smo tad igrali tako dobro i dosli do 1/2 finala?!

kada je to sve splasnulo i kada se trebalo pobjedivati na rutinu,di je ciro bio a imao jos jacu repku?
kad smo krenuli s losijim utakmicam u kvalama,di je bio taj ciro koj je to trebao vidjeti i onda to sve pokrenuti?!

zbog cega je katastrofa i smak svijeta izgubiti utakmicu u gostima od protivnika koji je po kvaliteti cca jednak nama?!

ako je to tebi katastrofa...onda ti nemas blage veze o sportu.

Koristiš se jednom od najčešćih debatnih manipulacija. Vadiš argument (poraz od Grčke) iz konteksta da bi ga lakše opravdao. Naravno da poraz u Grčkoj sam po sebi nije katastrofa. Nitko ga ne bi ni primjetio da smo npr. mi umjesto Ukrajine u prošlom ciklusu otišli u dodatne kvalifikacije i prošli niti da smo u ovom ciklusu pobijedili Grčku kod kuće ili barem pobijedili slabašnu Gruziju u gostima.

Poanta je da je u situaciji u kojoj smo mi išli u Grčku poraz bio katastrofa. A naš stručni stožer nije imao hrabrosti to priznati prije utakmice i stvoriti sebi i cijeloj momčadi pritisak da se to ne smije dogoditi. Samo zato sad moramo izbaciti Tursku.

Bilić je samo trebao odlučno i beskompromisno otići riješiti kvalifikacije u Grčku. Trebao je ići tamo po pobjedu i otvoreno to tako komunicirati. Mi tamo nismo riješili stvar jer smo ostavili otvorenom mogućnost da izgubimo, a da to ipak nije katastrofa. Što nam je bilo lakše? Ne izgubiti u Grčkoj ili sada izbaciti Tursku? I sad će opet netko reći da ni to ne bi bila katastrofa. Ma kako može ne biti katastrofa ostati jedini nositelj u 2 ciklusa za redom bez plasmana!? Uporno izbjegavate odgovor na to pitanje jer ga nemate.
(edited)

naravno.zato jer si ga ti okvalificirao kao smak svijeta.
ja samo i pricam o tom porazu jer si ti tvrdio da je to smak svijeta a tizhu da smo ih trebali razvaliti.
a i dalje tvrdim...ako vi taj poraz smatrate smakom svijeta onda ne znate bas o cemu pricate.

koliko se sjecam,ja nigdje nisam ni tvrdio da moguci neodlazak na prvenstvo nece biti los rezultat?!

a dal ovo da komentiram:

Mi tamo nismo riješili stvar jer smo ostavili otvorenom mogućnost da izgubimo

opet cu te pitati...zasto je ta solucija bila nemoguca u tom trenutku?po cemu smo mi toliko jaca ekipa od njih da je nemoguce da izgubimo?!

edit:

i zar zbilja mislis da su oni isli na izlet i da svim srcem nisu htjeli to rijesiti?!
strasno...
(edited)

sve me ovo podsjeća na jurčića i najavu za ajax... potpuno suprotno je najavio tekmu od bilića pred grčku i opet je jednako popljuvan od svih kao i bilić.
činjenica je da svatko može pričat kaj i kak oće ali (ne)ostvareni rezultat je taj koji će te okarakterizirat na kraju a kad tad ćemo te kao trenera/igrača popljuvat...