Subpage under development, new version coming soon!
Subject: Referendum za ulazak Hrvatske u EU
Nije HDZ pljačkao nego ljudi s imenom i prezimenom i to ljudi koje su za sada osudili mediji i javnost.
Uzmi primjer crnih torbi, i sve te organizacije pa ćeš vidjeti da to nije samo nekoliko ljudi a uz to dignuta je optužnica protiv HDZ-a uz tih nekoliko ljudi.
Za sve ostalo ću ti odg. odprilike kao dalas...........na te tvoje stavove o hdz-u i vezanom za njegovu politiku se mogu samo nasmijati tu i tamo nešto prokomentirati i to je to ali da sam očekivao da ćeš se staviti na stranu HDZ-a e to nisam.
I to je najveća istina. Pa ti sam tvrdiš da bi radio isto. Otkud ti onda pravo osuđivati? I ti si taj Kradeze koji ti je kriv za sve. Kradeze ti samo služi da se fokusiraš na "vanjskog neprijatelja" i manje se moraš baviti svojim unutarnjim.
Vidiš ovo je tipična HDZ-ovska demagogija , lupanje prazne slame i skretanje s bitnog. Taj isti HDZ odprilike na ovu foru krivi sve oko sebe za kriminal u državi ali prijatelju postoji jedna bitna razlika između onoga tko JE krao i tko tvrdi DA BI krao, jel tako ? o dvoje ne mješaj.
Isto tvrdim da bi sanaderu i sl ja najradije kao u kini ispalio metak u potiljak te i njemu te svoj bližoj i daljoj rodbini pokupio imovinu. I što sad stavit ćeš me u koš s ubojicama koji zaista to rade ???? LOL
Uzmi primjer crnih torbi, i sve te organizacije pa ćeš vidjeti da to nije samo nekoliko ljudi a uz to dignuta je optužnica protiv HDZ-a uz tih nekoliko ljudi.
Za sve ostalo ću ti odg. odprilike kao dalas...........na te tvoje stavove o hdz-u i vezanom za njegovu politiku se mogu samo nasmijati tu i tamo nešto prokomentirati i to je to ali da sam očekivao da ćeš se staviti na stranu HDZ-a e to nisam.
I to je najveća istina. Pa ti sam tvrdiš da bi radio isto. Otkud ti onda pravo osuđivati? I ti si taj Kradeze koji ti je kriv za sve. Kradeze ti samo služi da se fokusiraš na "vanjskog neprijatelja" i manje se moraš baviti svojim unutarnjim.
Vidiš ovo je tipična HDZ-ovska demagogija , lupanje prazne slame i skretanje s bitnog. Taj isti HDZ odprilike na ovu foru krivi sve oko sebe za kriminal u državi ali prijatelju postoji jedna bitna razlika između onoga tko JE krao i tko tvrdi DA BI krao, jel tako ? o dvoje ne mješaj.
Isto tvrdim da bi sanaderu i sl ja najradije kao u kini ispalio metak u potiljak te i njemu te svoj bližoj i daljoj rodbini pokupio imovinu. I što sad stavit ćeš me u koš s ubojicama koji zaista to rade ???? LOL
Uzmi primjer crnih torbi, i sve te organizacije pa ćeš vidjeti da to nije samo nekoliko ljudi a uz to dignuta je optužnica protiv HDZ-a uz tih nekoliko ljudi.
HDZ treba odgovarati za lopovluk i kao organizacija i pojedinačno ti svi ljudi koji su krivi ili su znali za to. To uopće nije i ne može biti sporno. Međutim, nitko protiv njih neće podići optužnicu da su upropastili Hrvatsku jer i nisu. Odvjetnik bi takvu optužnicu lako obranio samo pokazavši podatke o BDP-u koje sam ti i ja pokazao. Oni će odgovarati za točno definirana djela s motivima i konkretnim mjerljivim posljedicama. HDZ ima 220.000 članova i ti pokušavaš sve njih strpati u isti koš sa Sanaderom. Ti se ponašaš kao da su njih svih 220.000 znali što on radi. On je to dogovarao s onima za koje je znao da se slažu s takvim rabotama i s kojima je znao da će lako naći zajednički jezik.
Isto tvrdim da bi sanaderu i sl ja najradije kao u kini ispalio metak u potiljak te i njemu te svoj bližoj i daljoj rodbini pokupio imovinu. I što sad stavit ćeš me u koš s ubojicama koji zaista to rade ???? LOL
E, vidiš, ovo si naveo dobar primjer kao nastavak prethodno napisanog. Odgovorit ću ti ovako. Je li Milošević počeo svoje životno djelo govorom na Gazimestanu ili napadom na Sloveniju? Da ga se spriječilo već na Gazimestanu, on onda ne bi bio zločinac. Po tebi bi ti on tada teoretski mogao reći da on samo priča i da šta ti hoćeš od njega. Nije još ništa napravio. Ali u početku bijaše riječ. Ne moraš ti to zaista napraviti niti zaista imati namjeru do kraja sprovesti ideju. Dovoljno je već da ti se ona sviđa. Dovoljno je da želiš da se to dogodi i pričaš o tome, pa kad drugi krene u tom smjeru, ti samo vikneš "Tako je!". Ili ćeš početi vikati "Nemojte tako, pa samo smo se šalili!"? A kad ti ovaj odgovori "Ti papčino jesi, ali ja nisam."? Hoćeš ga onda krenuti zaustavljati?
HDZ treba odgovarati za lopovluk i kao organizacija i pojedinačno ti svi ljudi koji su krivi ili su znali za to. To uopće nije i ne može biti sporno. Međutim, nitko protiv njih neće podići optužnicu da su upropastili Hrvatsku jer i nisu. Odvjetnik bi takvu optužnicu lako obranio samo pokazavši podatke o BDP-u koje sam ti i ja pokazao. Oni će odgovarati za točno definirana djela s motivima i konkretnim mjerljivim posljedicama. HDZ ima 220.000 članova i ti pokušavaš sve njih strpati u isti koš sa Sanaderom. Ti se ponašaš kao da su njih svih 220.000 znali što on radi. On je to dogovarao s onima za koje je znao da se slažu s takvim rabotama i s kojima je znao da će lako naći zajednički jezik.
Isto tvrdim da bi sanaderu i sl ja najradije kao u kini ispalio metak u potiljak te i njemu te svoj bližoj i daljoj rodbini pokupio imovinu. I što sad stavit ćeš me u koš s ubojicama koji zaista to rade ???? LOL
E, vidiš, ovo si naveo dobar primjer kao nastavak prethodno napisanog. Odgovorit ću ti ovako. Je li Milošević počeo svoje životno djelo govorom na Gazimestanu ili napadom na Sloveniju? Da ga se spriječilo već na Gazimestanu, on onda ne bi bio zločinac. Po tebi bi ti on tada teoretski mogao reći da on samo priča i da šta ti hoćeš od njega. Nije još ništa napravio. Ali u početku bijaše riječ. Ne moraš ti to zaista napraviti niti zaista imati namjeru do kraja sprovesti ideju. Dovoljno je već da ti se ona sviđa. Dovoljno je da želiš da se to dogodi i pričaš o tome, pa kad drugi krene u tom smjeru, ti samo vikneš "Tako je!". Ili ćeš početi vikati "Nemojte tako, pa samo smo se šalili!"? A kad ti ovaj odgovori "Ti papčino jesi, ali ja nisam."? Hoćeš ga onda krenuti zaustavljati?
Jaa nigdje i nisam tvrdio da protiv HDZ-a treba podignuti optužnicu za upropaštavanje Hrvatske, pa nisam toliki idijot i svakako imam toliko pameti da bi shvatio kako je ta optužba preopširna i nedokaziva ali cijelim nizom ovih ovih organiziranih pljački firmi, države i svega što vrijedi HDZ-je upropastio državu......do koje mjere , e to će teško bilo tko utvrditi ali činjenica je da bi hrvatska danas bila puno bolja država u kojoj se puno bolje živi da nije sustavno pljačkana od početka 90tih.
Ma nisam ni mislio da to tvrdiš. Samo ti to ne tvrdiš iz krivih razloga. Ta optužba nije besmislena jer je preopširna i nedokaziva nego zato što jednostavno ne stoji. Da stoji, onda bi valjda to upropaštavanje bilo vidljivo na ekonomskim pokazateljima, a nije. Po svemu izgledamo kao jedna tranzicijska zemlja malo iznad prosjeka.
Naravno da bi hrvatska država bila puno bolja država da nije sustavno pljačkana, ali misliti da je to obilježje neke stranke je čisti eskapizam. Bila bi Hrvatska i puno bolja da nemamo rekordan broj umirovljenika. Jesu li to sve HDZ-ovci bježali u prijevremene, boračke, invalidske i razne druge vrste mirovina? Gdje mogu tolike mirovine zaraditi naši zaposleni svake godine? To je pljačka stoljeća, a ne tamo neka jedna masna provizija za nekoliko bitangi. Cijeli sustav generacijske solidarnosti je pljačka jer pretpostavlja da će se stanovništvo reproducirati unedogled i jednako umirati, a ono samo živi sve duže i ima sve negativniji prirodni prirast. To su pravi problemi, a nitko se s njima ne bi bavio nego bi svi radije vikali "dršte lopova!" i "eno, on je sve kriv!".
Inače, baš sam danas naletio na odličan tekst jednog Mađara koji je zbog ovog svog bloga postao čak i slavan. Evo ovog se trebamo bojati da se i nama ne dogodi, a na ovaj način idemo sigurnim korakom prema mađarskom scenariju:
http://andorjakab.blog.hu/2012/01/06/this_is_why_i_don_t_give_you_a_job.
Ima na kraju link i na još bolji Follow-up: "I don't give a job. Am I being antisocial?".
Jel to Mađarima napravila EU ili anti-poduzetnički i anti-kapitalistički mentalitet od kojeg se ne mogu odlijepiti?
Naravno da bi hrvatska država bila puno bolja država da nije sustavno pljačkana, ali misliti da je to obilježje neke stranke je čisti eskapizam. Bila bi Hrvatska i puno bolja da nemamo rekordan broj umirovljenika. Jesu li to sve HDZ-ovci bježali u prijevremene, boračke, invalidske i razne druge vrste mirovina? Gdje mogu tolike mirovine zaraditi naši zaposleni svake godine? To je pljačka stoljeća, a ne tamo neka jedna masna provizija za nekoliko bitangi. Cijeli sustav generacijske solidarnosti je pljačka jer pretpostavlja da će se stanovništvo reproducirati unedogled i jednako umirati, a ono samo živi sve duže i ima sve negativniji prirodni prirast. To su pravi problemi, a nitko se s njima ne bi bavio nego bi svi radije vikali "dršte lopova!" i "eno, on je sve kriv!".
Inače, baš sam danas naletio na odličan tekst jednog Mađara koji je zbog ovog svog bloga postao čak i slavan. Evo ovog se trebamo bojati da se i nama ne dogodi, a na ovaj način idemo sigurnim korakom prema mađarskom scenariju:
http://andorjakab.blog.hu/2012/01/06/this_is_why_i_don_t_give_you_a_job.
Ima na kraju link i na još bolji Follow-up: "I don't give a job. Am I being antisocial?".
Jel to Mađarima napravila EU ili anti-poduzetnički i anti-kapitalistički mentalitet od kojeg se ne mogu odlijepiti?
samo nije problem u onima koju su bjezali,takvih ce uvijek biti,nego u onima tko im je to omogucio,a tko im je to omogucio?!
omogucili su im ljudi koju su tad bili na vlasti...cek da vidim samo tko je to bio....ops...hdz
da su ljudi na vlasti radili svoj posao do toga ne bi doslo.cek samo da opet vidim tko je harao hrvatskom...opet hdz...nevjerovatno,valjda se google pokvario,samo mi hdz-e izbacuje.
(edited)
omogucili su im ljudi koju su tad bili na vlasti...cek da vidim samo tko je to bio....ops...hdz
da su ljudi na vlasti radili svoj posao do toga ne bi doslo.cek samo da opet vidim tko je harao hrvatskom...opet hdz...nevjerovatno,valjda se google pokvario,samo mi hdz-e izbacuje.
(edited)
Da, da, da. A na Divljem zapadu su šerifi omogućavali razbojnicima da siluju i pljačkaju. Divlji zapad je bio divlji zbog šerifa. Tako je. Pa da. Ajde sad lijepo s pištoljem u kladionicu i reci da si došao jer te HDZ nije spriječio.
super mi je kako mijesaj kruske i jabuke samo da opravdavas sebe i ljude u hdz-u.
znam da te boli,nije grijeh pogrijesiti.
ja zakone o razno-raznim povlasticama nisam donosio nego ljudi na vlasti.
znam da te boli,nije grijeh pogrijesiti.
ja zakone o razno-raznim povlasticama nisam donosio nego ljudi na vlasti.
LOL, sebe? Pa ja čak nisam ni glasao za njih, a kamoli da sam član. Ne opravdavam čak ni HDZ kojem treba ozbiljna reforma. Smatram da Hrvatskoj treba ozbiljna demokršćanska stranka, a u HDZ-u ima i kvalitetnih ljudi koji bi takvoj stranci trebali. Ili ti misliš da bi cijela Hrvatska trebala biti crvena, te da nam ne treba takva stranka desnog centra? Po meni je najopasnije da nam politčka scena ostane bez umjerene desne stanke jer bi nam se onda samo moglo dogoditi da ekstremna desnica prevlada.
znas i sam da to ne mislim.
izuzmemo li iz tvog posta hdz,cak se i slazem sad s ovim sto si napisao.
izuzmemo li iz tvog posta hdz,cak se i slazem sad s ovim sto si napisao.
Smatram da Hrvatskoj treba ozbiljna demokršćanska stranka, a u HDZ-u ima i kvalitetnih ljudi koji bi takvoj stranci trebali.
sumnjam da u hdz-u ima kvalitetnih ljudi. zapravo sumnjam da u hdz-u ima ijedan normalan.
a jos vise sumnjam da je ozbiljna demokrscanska opcija uopce moguca u jednoj zemlji u kojoj i demokracija i krscanstvo postoje samo na deklarativnoj razini, kao floskula.
sumnjam da u hdz-u ima kvalitetnih ljudi. zapravo sumnjam da u hdz-u ima ijedan normalan.
a jos vise sumnjam da je ozbiljna demokrscanska opcija uopce moguca u jednoj zemlji u kojoj i demokracija i krscanstvo postoje samo na deklarativnoj razini, kao floskula.
Sumnjaj ti koliko hoćeš, ali ni to nam puno ne pomaže. Naprotiv, treba nam više vjere.
ja sam sebi već napravio jednu anketicu.. kako zbog posla obiđem 10-tak kućanstava i kako je ova tema sada dosta aktualna moram priznat da me i same stranke dave sa takvim pitanjima.. uglavnom, zaključak je da 90% ispitanika će glasat protiv a samo 10% za..
ovih 10% su većinom alkoholičari kojima je vjerovatno obećano kako će alkohol drastično pojeftinit kad uđemu u eu
:)
ovih 10% su većinom alkoholičari kojima je vjerovatno obećano kako će alkohol drastično pojeftinit kad uđemu u eu
:)
Da je to vladajućoj ekipi odgovaralo, ušli bismo u EU kad i Slovenija. Međutim, prerano je bilo, jer se još dosta vremena moglo krasti, odgađati borbu protiv korupcije itd... epizoda Gotovina je ekipi dala lijepu odgodu neizbježnog. Kada više nije išlo, odjednom našli Gotovinu, započeli borbu protiv korupcije, ubrzali pregovore... jebeno!
Što je najgore, velika većina ljudi je to pušila.
Tko je protiv EU? Sve stranke bez gospodarskog plana i programa kojima je nacionalizam jedino po čemu se o njima može pročitati u novinama. Znaju da će ulaskom u EU pasti izvan političke margine.
Srećom, ljudi su pokazali otriježnjenje, ne samo zbog poraza HDZ-a na izborima nego upravo zbog rezultata HSP-a i sličnih stranaka.
Najbolji mi je argument: "doći će stranci i pokupovati našu obalu" - lol. Da bi nešto kupio moraš naći nekoga da ti to proda! Većina Istrijana (vjerojatno i Dalmatinaca) bi dala guzu da mu Rus kupi kuću i zemlju. Što je najljepše, to je apsolutno moguće već sada, bili mi u EU ili ne.
Također, argument protiv je i da će Hrvatska izgubiti suverenitet .. lol kakav idiotizam i manipulacija neukim glasačima. Koja je to zemlja u EU izgubila suverenitet i kojom to državom upravlja EU parlament??? Ako se misli na poštivanje ljudskih prava, poštenu tržišnu ekonomiju, pravnu uređenost, onda je to istina.
riječ, dvije o HDZ-u:
Slika i prilika svojih glasača. Nesposobni i ograničeni do boli, kad se "spičkaju" sve pare, ajmo po kredit. Čak su krađa i korupcija bili najmanji problem. Izdvojeni slučajevi. Ovo prije navedeno je daleko važnije. Da, upropastili su Hrvatsku. Ulupali silne milijarde kuna u brodogradilišta, poljoprivredu bez ikakvog efekta umjesto da tamo pročiste ekipu (koja im je usput vjerojatno davala lijepe pinke). O stranim bankama da ne govorimo. To guženje građana još uvijek traje. Pogledajte uvjete, metode kojima se banke služe u RH i usporedite iste sa europskim zemljama. Te "pravilnike" po kojima banke rade upravo je odobrio HNB na čelu s toliko hvaljenim Rohatinskim. Ovo nema samo ekonomski utjecaj nego čak većim dijelom socijalni što ekipa na vlasti nije skužila pa ih je to dobrim dijelom i "sjebalo".
Rat je unazadio gospodarstvo, ali usudio bih se reći zanemarivo prema onome koliko ga je unazadila vladajuća ekipa.
Naravno da se sve ovo može detaljno obrazložiti primjerima i brojkama, ali za to treba vremena i prostora na forumu. Nadam se da će ovo potaknuti neke na razmišljanje i detaljniju analizu. Sve su informacije uvijek bile dostupne, samo ih treba izdvojiti iz mora senzacionalističkih napisa u dnevnom tisku i zbrojiti 2 i 2. Što se tiče GDP-a s kojim se može manipulirati na bezbroj načina, on nije jedini, a daleko od toga da je najtočniji pokazatelj razvoja gospodarstva niti je pokazatelj životnog standarda odnosno zadovoljstva građana. Raspodjela imovine, troškovi života, zaduženost, gospodarski potencijal ... samo su neki od bitnih faktora koji se tu ne uzimaju u obzir. Ne mora GDP biti niti približno visok da bi se postigao određeni stupanj "blagostanja". Najbolji primjer je Norveška, na čelu sa ostalim skandinavskim zemljama, koje se ne reklamiraju kao što Amerikanci (njihova vladajuća elita koja kontrolira većinu kapitala) reklamiraju svoj truli kapitalizam na izumiranju pa tako niti ne znamo puno o njima.
Onima koji nazivaju SDP, HNS komunjarama... SDP je socijal-demokratska stranka, a nije komunistička partija. Priglupi, posprdni naziv "komunjara" više bi odgovarao HDZ-u sudeći prema dobi i biografiji osnivača i članova stranke. Socijal-demokratske stranke bi u naprednom svijetu trebale imati prednost pred zaostalim desničarskim strankama koje zagovaraju zaostale elitističke kapitalističke stavove. Malo informiranja o društvenoj znanosti pod nazivom "sociologija" nikome ne bi škodilo, pogotovo ne "velikim" ekonomistima, jer društvene znanosti jedne bez drugih ne mogu , kao što to ne mogu niti prirodne znanosti. Neki puno "pametniji" ljudi su napravili te podjele i povezanosti.
Nemojte se više, molim Vas, sramotiti postovima na ovoj temi! Sokker forum je, barem do sada (po mom skromnom mišljenju), uvijek bio iznad intelektualnog prosjeka građana RH.
Što je najgore, velika većina ljudi je to pušila.
Tko je protiv EU? Sve stranke bez gospodarskog plana i programa kojima je nacionalizam jedino po čemu se o njima može pročitati u novinama. Znaju da će ulaskom u EU pasti izvan političke margine.
Srećom, ljudi su pokazali otriježnjenje, ne samo zbog poraza HDZ-a na izborima nego upravo zbog rezultata HSP-a i sličnih stranaka.
Najbolji mi je argument: "doći će stranci i pokupovati našu obalu" - lol. Da bi nešto kupio moraš naći nekoga da ti to proda! Većina Istrijana (vjerojatno i Dalmatinaca) bi dala guzu da mu Rus kupi kuću i zemlju. Što je najljepše, to je apsolutno moguće već sada, bili mi u EU ili ne.
Također, argument protiv je i da će Hrvatska izgubiti suverenitet .. lol kakav idiotizam i manipulacija neukim glasačima. Koja je to zemlja u EU izgubila suverenitet i kojom to državom upravlja EU parlament??? Ako se misli na poštivanje ljudskih prava, poštenu tržišnu ekonomiju, pravnu uređenost, onda je to istina.
riječ, dvije o HDZ-u:
Slika i prilika svojih glasača. Nesposobni i ograničeni do boli, kad se "spičkaju" sve pare, ajmo po kredit. Čak su krađa i korupcija bili najmanji problem. Izdvojeni slučajevi. Ovo prije navedeno je daleko važnije. Da, upropastili su Hrvatsku. Ulupali silne milijarde kuna u brodogradilišta, poljoprivredu bez ikakvog efekta umjesto da tamo pročiste ekipu (koja im je usput vjerojatno davala lijepe pinke). O stranim bankama da ne govorimo. To guženje građana još uvijek traje. Pogledajte uvjete, metode kojima se banke služe u RH i usporedite iste sa europskim zemljama. Te "pravilnike" po kojima banke rade upravo je odobrio HNB na čelu s toliko hvaljenim Rohatinskim. Ovo nema samo ekonomski utjecaj nego čak većim dijelom socijalni što ekipa na vlasti nije skužila pa ih je to dobrim dijelom i "sjebalo".
Rat je unazadio gospodarstvo, ali usudio bih se reći zanemarivo prema onome koliko ga je unazadila vladajuća ekipa.
Naravno da se sve ovo može detaljno obrazložiti primjerima i brojkama, ali za to treba vremena i prostora na forumu. Nadam se da će ovo potaknuti neke na razmišljanje i detaljniju analizu. Sve su informacije uvijek bile dostupne, samo ih treba izdvojiti iz mora senzacionalističkih napisa u dnevnom tisku i zbrojiti 2 i 2. Što se tiče GDP-a s kojim se može manipulirati na bezbroj načina, on nije jedini, a daleko od toga da je najtočniji pokazatelj razvoja gospodarstva niti je pokazatelj životnog standarda odnosno zadovoljstva građana. Raspodjela imovine, troškovi života, zaduženost, gospodarski potencijal ... samo su neki od bitnih faktora koji se tu ne uzimaju u obzir. Ne mora GDP biti niti približno visok da bi se postigao određeni stupanj "blagostanja". Najbolji primjer je Norveška, na čelu sa ostalim skandinavskim zemljama, koje se ne reklamiraju kao što Amerikanci (njihova vladajuća elita koja kontrolira većinu kapitala) reklamiraju svoj truli kapitalizam na izumiranju pa tako niti ne znamo puno o njima.
Onima koji nazivaju SDP, HNS komunjarama... SDP je socijal-demokratska stranka, a nije komunistička partija. Priglupi, posprdni naziv "komunjara" više bi odgovarao HDZ-u sudeći prema dobi i biografiji osnivača i članova stranke. Socijal-demokratske stranke bi u naprednom svijetu trebale imati prednost pred zaostalim desničarskim strankama koje zagovaraju zaostale elitističke kapitalističke stavove. Malo informiranja o društvenoj znanosti pod nazivom "sociologija" nikome ne bi škodilo, pogotovo ne "velikim" ekonomistima, jer društvene znanosti jedne bez drugih ne mogu , kao što to ne mogu niti prirodne znanosti. Neki puno "pametniji" ljudi su napravili te podjele i povezanosti.
Nemojte se više, molim Vas, sramotiti postovima na ovoj temi! Sokker forum je, barem do sada (po mom skromnom mišljenju), uvijek bio iznad intelektualnog prosjeka građana RH.
gari zahebi sve to.. kad uđemo u eu nema kolinja i pečenja rakije a to je ipak dovoljan razlog da glasam za ne! :)